Новая задача для авторов Нейминг-экспресса — нужно придумать бренд мягкой мебели и сети магазинов.
Все подробности в Брифе на на нейминг.
Любимая анкета нейминг-бригадира Признаки.
Конкурсные таблицы уже открыты для ваших предложений!
Опции «Шорт-лист бригадира» и «Товарный знак» включены.
Интервью с заказчиками
Фаниль и Александр
Вадио. Здравствуйте, Фаниль. Здравствуйте, Александр!
Наконец-то мы смогли созвониться.
Открываю бриф. В нём, в общем, всё понятно, есть только пара вопросов.
Значит, наша задача — создать бренд мягкой мебели и сети магазинов. Правильно понимаю, что «Филлсон» невозможно зарегистрировать?
Фаниль. Да, мы обращались в агентство для проверки и нам сказали, что его нельзя зарегистрировать. Этим названием мы пользуемся до сих пор, но для расширения оно не годится.
В. Его нельзя зарегистрировать как торговую марку, верно?
Ф. Да-да, именно так.
В. Старое имя разрабатывали сами или где-то заказывали?
Ф. Придумали сами.
Александр. А потом уже узнали, что такая марка есть.
В. Таким образом, новое название мы придумываем с тем расчётом, что вы будете регистрировать товарный знак, правильно?
Ф. Обязательно, обязательно. Это — главное.
В. Отлично. Вот это место меня заинтересовало в брифе: основная аудитория — молодые девушки. Откровенно говоря, не предполагал, что кровати и мягкую мебель чаще покупают молодые девушки. Это почему так?
Ф. На практике получается так.
В. Нет, подождите. В моём понимании, мягкую мебель покупают все кому не лень. В основном, думаю, люди семейные…
А. Да, это правильно: покупают семейные. Просто инициатором покупки именно наших кроватей являются девушки. Наши кровати такие красивые и мягкие…
В. Ага, то есть именно ваши кровати особенно нравятся молодым девушкам?
А. Да, они нравятся девушкам, а парни больше передают инициативу своим спутницам.
В. Почему именно этот бизнес? Почему именно этим направлением стали заниматься?
А. Случайно :)
Ф. Если кратко, у нас интернет-магазин, предлагающий матрасы в Уфе. Вместе с матрасами часто покупают кровати. Сначала мы занимались перепродажей кроватей, а потом решили, почему бы самим не попробовать их производить.
И учитывая, что у нас уже есть интернет-магазин, у нас есть база клиентов, просто добавили кровати, и они достаточно легко пошли. По новому направлению работаем с сентября прошлого года.
В. Что теперь больше нравится продавать: матрасы или кровати?
Ф. Кровати интересней.
В. Почему?
А. Потому что сами производим. Нравится производственный процесс. Матрасы мы просто перепродаем.
В. А матрасы производить самим сложно?
А. В будущем планируем производить и матрасы, и кровати, и диваны, и всё остальное.
В. Что для вас основной драйвер в работе, кроме денег? Какая мотивация заставляет вас делать дело?
А. Вообще нравится что-то производить самим. Мы делаем стильные и современные, на наш взгляд, кровати. На нашем рынке это что-то новое. В Москве — не новое, но в Уфе такие кровати почти не встретишь.
Нравится получать удовольствие от того, что когда люди нас находят, они остаются довольными.
Нравится, когда удается удовлетворить потребность клиента, и ты понимаешь, что у него дома стало красивее и уютнее благодаря нашей мебели.
В. А это открытие, что ваши кровати нравятся девушкам, — это случайно получилось?
Ф. Это просто статистика. Обнаружилось в процессе. Нам наши кровати и самим нравятся, но получилось так, что в основном девушки парней тянут.
В. В названии вы хотите отразить этот факт? Может быть, название тоже больше ориентировать на девушек?
Ф. Нет-нет, это не надо. Название должно быть всё-таки универсальным.
В. Хорошо. По поводу названий. Есть бренды, пусть и не из вашей отрасли, которые сильно нравятся?
Ф. Икеа.
В. А что больше нравится в Икее: название или их стиль работы? Они предлагают красивые вещи за относительно недорогую плату.
Ф. То же самое и мы.
В. Так, Икеа, а еще?
Ф. Орматек. Это топовая компания по кроватям. Они сейчас полностью специализируются по спальным комнатам и могут сделать «под ключ» кровати, тумбочки, полки, банкетки и всё остальное.
В. Прекрасно. Еще любимые бренды (необязательно из вашей области)?
Ф. Если телефон, то iPhone. Мне нравятся названия, где всё кратко, сжато и ясно. То есть, допустим, Икеа, Apple.
В. А из автомобилей? Lexus, Toyota, Land Rover, Джип?
Ф. Если из машин, то, допустим, Lexus. Это название как бы «мягкое». А, например, Mercedes — «жёсткое». Поэтому название Mercedes мне не нравится. Оно твёрдое, жёсткое. В наших кроватях, в мягкой мебели должна быть мягкость. Lexus звучит легче.
Ещё пример: есть такая компания Берхштадт . Для нас такие «твёрдые» названия не подойдут ни в коем случае.
В. Ок, немецкие не надо. А итальянские?
Ф. Допустим, Lacoste. Нет таких твёрдых звуков. Нормально.
Ещё примеры: не нравится название Honda, не нравится BMW. Как бы жестковато.
В. Инфинити?
Ф. Инфинити тоже звучит мягко.
В. Ауди?
Ф. Ауди тоже нравится, тоже мягко.
В. Леново — есть такие компьютеры. Нормально?
Ф. Леново тоже нравится. В этом названии есть «Н», она даёт какую-то твердость, но смягчается «Л» — тоже приятно на слух.
В. Хорошо. Теперь — анкета «Признаки». Я буду называть десять пар свойств — вам надо будет выбрать из каждой пары только одно желаемое свойство.
См. выше.
В. Спасибо! Что-нибудь пожелаете авторам, которые будут участвовать в конкурсе и придумывать названия?
Ф. Уважаемые авторы, придумайте название, которое будет российским брендом на уровне «Асконы» и «Орматек». Очень надеемся на вас!
22.02.2018. Итоги конкурса
Число авторов, принявших участие в конкурсе: 33. Число предложенных вариантов: 337. Победитель…
А заказчикам очередной раз рекомендую не цепляться за регистрацию в 35 классе. Огромное количество бизнесов (по масштабам несопоставимых с нашими заказчиками – это не в обиду им, а для справедливости говоря) прекрасно работают без регистрации в 35 классе. Этот максимализм и наивный идеализм Фаниля и Александра – от молодости, конечно.
а ведь верно, они могут зарегистрировать название в близко-родственной сфере, наверно. Есть ли действительно такая практика? не мебель, а товары для сна, например.
Все гораздо проще. Мебель – это 20 класс. И с регистрацией в нем проблем гораздо меньше. 35 класс – это торговля. И в нем действительно свалка. Варианты, которые отобраны заказчиками НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ ни в том, ни в другом классе. Но есть еще такое понятие как сходство (процент сходства) с зарегистрированными марками. В 35 классе такой процент, как правило, высок из-за большого количества существующих патентов. Так вот это и оценивает поверенный: исходя из процента сходства потенциальную вероятность регистрации.
Я же предлагаю заказчикам остановиться на регистрации своей продукции (именно товара) в 20 мебельном классе.
Инна, 35-й класс для заказчика принципиален. По их словам, старое название можно зарегистрировать по 20-му, но оно не годится для 35-го
Вадим, понятно. А Вы задавали заказчикам вопрос зачем им нужна регистрация в принципе? Какой вопрос/проблему они хотят решить с ее помощью?
Инна, вопроса не задавал, потому что ответ мне и так понятен)
А вот мне, дуре такой – нет. Разъясните, пожалуйста. При наличии зарегистрированной ТМ по товарному 20 классу, как принципиально изменится в лучшую сторону и вообще как изменится бизнес-процесс заказчика при получении регистрации по 35 классу или ее отсутствии? Какие новые возможности (которых раньше не было) получит этот бизнес? Что именно заказчики будут делать, чего раньше делать не могли?
Инна, самый простой вариант — через дорогу от магазина заказчика откроется магазин с тем же названием
Вадим, вот это и есть юношеский наивный максимализм. Мы часто вместо того, чтобы спросить, удовлетворяемся своей версией ответа, существующей в нашей голове. Это у вас теория. А у ребят практика. У них интернет-магазин (работает, без регистрации – ничего?). Хотят сеть офлайновую – окей. Предположим, открывается конкурентный магазин с таким же названием. И чем там будут торговать, если патент на одноименный товар у наших заказчиков? Так вот мой вопрос – реально, не по теории, а для практики создания магазинов в Уфе – какую необходимость преследует регистрация ТМ в 35 классе (при наличии одноименной зарегистрированной ТМ в 20-м)?
Инна, мой ответ — он тоже из практики: ко мне обращались с подобными проблемами
Вадим, значит все претензии к заказчикам и Вам. В брифе не указан класс регистрации.
Очень странная ситуация. Поддержу коллег, которые готовы ждать. Наша площадка – исключение из многих. Мы готовы и подождать. Главное, чтобы результат объявил сам заказчик. Я проверил все свои 10 вариантов. Каждый свободен не то, что в 35 классе. Таких ТМ нет в принципе. И я не одинок. Странно, что некоторые коллеги подавали названия, которые нельзя зарегистрировать. Мы же профессионалы, в конце концов, и должны делать первичную проверку перед подачей вариантов, если об этом просит заказчик.
подозреваю, что ни Знаковед, ни ОнлайнПатент, ни даже tmdn.org (расширенный) точных и актуальных (!) данных не дает. видимо имеется особая проверка, доступная только поверенным или, возможно, не бесплатная. кстати, уже сталкивалась с сервисом проверки зарубежным, который проверяет точнее, но за деньги.
Да, такая вероятность есть. Но она очень мала.
Не такая, что все пять вариантов коллег полетели в корзину.
Это мы недоглядели. Беспечность некоторых коллег, которые не утруждали себя проверками на Знаковеде.
Егорий, всё-таки я рекомендовал бы авторам не тратить время и силы на проверку вариантов.
Сходные знаки, международные регистрации — чтобы всё внимательно отсмотреть даже для пяти наименований, требуется далеко не пять минут. Проверять в совокупности сотни вариантов — просто не разумно
Бригадир, можно потратить одну минуту и проверить вариант на доступном сайте. Я твердо уверен, что если вы огласите один из не принятых вариантов вслух, мы без труда найдем, что знак зарегистрирован. Речь не идет о кропотливой работе поверенного или попытке его заменить. Если в брифе четко указано, что нужна ТМ, значит нужно не лениться проверить название очень-очень доступным способом. Мы же не ленимся проверять домены на nic.ru, никто не мешает сделать и первичную проверку торгоvого знака.
Егорий, минута — это очень оптимистично :) Я не засекал, но по ощущениям, у меня уходит до получаса на один знак. Плюс иногда советуюсь с патентным поверенным
Вадим, давайте не будем демагогами. Тщательная проверка нужна перед подачей документов для регистрации. Я настаиваю на том, что некоторые наши коллеги банально поленились проверить названия на общедоступных сайтах. Я просил Вас озвучить хотя бы один из непринятых вариантов ( с согласия автора)
Егорий, вот вам пример (не связанный с конкурсом): попробуйте проверить на Знаковеде название «Табиано» по 30-му классу. Заранее скажу, что вероятность регистрации — очень низкая
Не буду. Вы опять уклоняетесь от прямого ответа. Я просил вариант из конкурса, который ваши поверенные не смогли зарегистрировать.
Егорий, но как, по-вашему, я должен согласовать с автором вариант для показа, если авторов вариантов я еще не знаю? ;)
Также мне не ясно, зачем это вообще надо :)
Ничего и не надо! Просто своим комментарием я хотел привлечь внимание коллег, которые не утруждают себя простыми проверками. Насколько я помню, в брифе заказчиков было четко написано, что они желают неологизм. Отдельной строкой. Неологизм, по определению, не может встретиться более нигде. Поэтому мне странно, что возникли проблемы с регистрацией неологизмов. Вопрос исчерпан. Будем ждать решения заказчиков.
Давайте подождём. Если сейчас выберем победителей, а позже заказчики найдут подходящий вариант из конкурса, по правилам ведь они могут его использовать не оплачивая? Лучше подождать.
нет, по правилам они должны будут оплатить ещё раз.
Но опять же – тут не затяжка, а проблема с регистрацией – т.е. с точки зрения духа правил – примерно обоюдная проблема. Так что, зырьте сами.
Вроде по правилам мы не возвращаемся к закрытым конкурсам, это значит дальнейшая судьба вариантов нас не должна волновать, даже если заказчик будет использовать вариант выбранный после закрытия конкурса. Или я чет путаю?
Вадим не хочет расследовать такие случаи, но по правилам именно так – гонорар уходит победителю, выбранному Вадимом, и заказчик теряет возможность выбрать вариант на законных основаниях. На незаконных же – тут всё как обычно.
сручаи)) Ира-Ира, ты снова забыра, что нам мама говорира))
не узнал)
богатой буду?)) или не стоит и надеяться?))
Выиграл в лотерею крупный я джек-пот, тут мои засуетились, что кому перепадёт…
Дальше знаешь?)
Мне хоть в этом конкурсе и не светит ничего (это я про отсутствие звезд), но не вижу проблем, чтобы еще немного подождать. Тем более, что есть шанс, что заказчик сделает выбор сам. Ждали и дольше. Вон одному такому скоро уж год, наверное, исполнится и ничего… Кстати, Вадим, а что с тем самым конкурсом? Или я что-то пропустила и уже давно есть по нему результат какой-то???
Там есть резалт, кажется присудили Кате Векаревой, т.к. многое указывало, что заняли предложенный ею домен.
Аааа, точно, что-то вспоминаю такое. Спасибо, друг. Пойду вычеркну тогда его из списка :)
вы б могли выступать под одним именем: Кити Викириво или Вакка-Такка-Теря )
Вот не надо нас путать… Vikki-Tikki-Tory – единственная и неповторимая :)) Неча мне тут всех под одну гребенку.
Добрый вечер. Простите за задержку, долго думали, но ничего не придумали.
К сожалению все 5 фаворитов не проходят по классу 35. Увы, остальные названия не подходят.
Если убрать пункт по прохождению 35 класса и свободного домена, мы безоговорочно использовали бы ***.ru (хороший неологизм, звучит хорошо, и имя с которым можно расширятся на всю Россию)
Но данный домен был занят, а ***.ru не подходит. .рф домены не рассматриваем как основную.
Поэтому наш 2 фаворит и победитель – ***
***.ru (все по ТЗ, + креативно, + свободный домен)
Наши поздравления неймеру. Но хочу сказать, что мы это имя по факту не будем пока использовать, тк. не проходит для регистрации по 35 классу. Увы. Поэтому мы остались ни с чем. Но получили интересный опыт, всех благодарим.
Не бог весть какие варианты, но “светить” их не следовало. Спасибо, что не отморозились, как большинство заказчиков и приняли хоть какое-то решение.
P.S.
Мы консультировались у специалистов. И тут много букв.
Если кратко почему мы печемся про 35 класс: в будущем нужно использовать 1 бренд. Мы не можем открыть магазин с таким названием без 35 класса, конечно мы можем работать как мебельная фабрика с 20 классом, но без магазина. Тогда неизбежно придется создать 2 бренд, но придется и его продвигать, а это на уровне России, куда там, на уровне Уфы очень много денег в минус.
Поэтому увы, пока мы пустые.
Фаниль, добрый вечер. Скажите, что вам помешает открыть магазин (одноименный с вашим товарным брендом), имея регистрацию по 20 классу, и не имея таковой по 35?
Почитал комментарии, и хочу обратить внимание!
FILLSON – годится для 20 класса, и мы можем и могли бы легко его зарегистрировать! И нам название нравится, и домен fillson.ru мой, НО
Запрос был что бы был 35 класс. Мы не можем расширятся на Россию с 20 классом, элементарно, не можем открыть магазин.
Сходства – 95 % везде почти.
Фавориты
1) *** – будет мешать №248206 ЛАВИС
2) *** – может помешать №273758 FG WILSON, а также №498465 WILSIN и другие знаки
3) *** – будет мешать №405911 SANELLE
4) *** – может помешать №265073 ДИМСОН
5) *** – может помешать №447039 SAVEL
И ещё раз, пока Вадим спит глубоким спокойным сном, НЕ СВЕТИТЕ ВАРИАНТЫ
Фаниль, а вы все еще ищете название? Или же на этом стоп?
А что, хочешь предложить заказчику свои персональные услуги или 2 тур с учетом новых данных?
Я не участвовал в этом конкурсе. У меня есть парочка хороших названий. Почему бы не попытаться. Условий ресурса я этим не нарушаю.
Чувак, предлагай сразу логотип и слоган в подарок.
Дойдет до этого – предложу. Но никаких подарков и скидок. Да – да. Нет – так нет. Не вижу в этом никакой проблемы. Зря рефлексируешь, чувак.
Ребята, здравствуйте. Вы б комментировали по ходу конкурса – варианты в том числе, которые не подходят, и вообще, и “урока” б не было скорее всего. А так выходит тоже – спасибо. Не расстраивайтесь. Успехов. И удачи с агентством.
Только там суммы будут совсем другие…
я в том смысле, что она понадобится. Хотя, если будут работать в контакте, то легко могут и найти. За суммы – я не очень в курсе. Наверно.
Фаниль, публиковать названия нельзя. Я же предупреждал. Насчет остального вчитаюсь
Вадим, ввиду создавшегося положения, которое сегодня только усугубилось, а не разрешилось, я считаю корректным было бы разделить приз на всю пятерку проверенных и засвеченных названий.
Тоже считаю, что это было бы справедливо.
Насколько понимаю, заказчик назвал победителя.
Сейчас довольно поздно. Давайте завтра обсудим
Заказчик подумал, что за всё уплочено и ему всё можно, но рассчитался он не со всеми.
Нет, Вы неправильно понимаете. Поскольку Заказчик понял, что ему в общем-то все равно (ни одно из названий его не удовлетворило по формальному параметру), а Вы требовали назвать победителя – вот он и назвал (первое попавшееся из пятерки), причем подчеркнул, что не будет его использовать.
В нашей недавней практике была похожая история, было 2 имени-фаворита, из которых заказчик не смог выбрать. Но там Вы не ставили заказчика “к стенке” непременно указать одно из двух (напомню, это был конкурс про фейерверки), и приз был разделен на двоих призеров.
Здесь абсолютно та же история. Заказчик выбрал 5, а из пяти должен был выбирать по формальному критерию, но не выбрал ни одно (т.к. ни одно не прошло формальный критерий).
Вадим, так как Вы ещё не объявляли победителя, обозначьте, пожалуйста, общее количество принимавших участие в конкурсе и сделайте рассылку на данное голосование:
1. Перевести всю сумму одному победителю, названному заказчиком.
2. Ввиду того, что заказчик не планирует использовать ни одно из предложенных названий и умышленно произвёл засвет пяти вариантов, распределить сумму между данными вариантами-призёрами.
Кстати, в техзадании для авторов классы, по которым необходима была регистрация, указаны не были вообще, и уж тем более, что 35 класс – для вас краеугольный.
Спасибо, что сделали выбор.
Кстати, я бы не советовал Вам выбирать названия с корнем “сон”.
Конечно, проблем с регистрацией не избежать. Лично я такие и не предлагал.
Тут ты прав. Не совсем хорошая комбинация английского и русского. Например, “***” – сын мечты. Неоднозначно.
Ну раз уж мы заплатили 25 тыщ, посветим xD
Думаем дальше к кому обратиться что бы придумали название…ищем агентство дальше.
Если бы нам было достаточно 20 класса, то я просто зарегестрировал Fillson.ru (так как и имя нравится и домен мой), но нам был принципиально важен 35 класс.
Я понял одно – ТЗ должно быть ЧЕТКОЙ для исполнителей. Просто сверхчеткой. Таков мой урок за 25 рублей =)
Спасибо всем за участие, благодарю за работу и помощь.
Какие-то детские рассуждения, заплатил – значит всё теперь можно?
Фаниль! Мой вам совет – действительно, проконсультируйтесь, пожалуйста, с Вадимом. Всё что вас осталось сделать – это выбрать ещё один пул названий, а Вадим их проверит. В чём ваши сомнения? Поверьте, в Агентстве лучше не будет – я сам работал в РА и делал нейминг для заказчиков (уровень здесь намного выше, чем где бы то ни было).
P.S. Проведите фокус-группы среди своих знакомых – возможно, вы просто не заметили ТО САМОЕ название.
Денис, ну его на фиг, сейчас засветил пятёрку призёров, а потом выложит весь список на всех возможных ресурсах.
Ну вот теперь выложит))) Вообще, это недосмотр Вадима (уж извините, Бригадир) – уже не в первый раз заказчик светит варианты (помнится, с фитнесом такое было). Надо как-то чётче формулировать Правила проведения конкурсов для Заказчиков. К тому же, создан прецедент, когда победителя объявляет сам Заказчик…
Предупреждал, но заказчики не помнят всех тонкостей (что объяснимо). И верно: это уже не первый случай. Таким образом, действительно надо ограничить активность заказчиков в публичном комментировании
По крайней мере агентству точно будет предоставлен весь список ))).
У агентства уже давно есть этот список)
2 тур я очкую, опять промахнуться…
Думаю, второй тур не поможет, вы ещё не созрели для нового названия.
Именно так. Предлагались вполне охраноспособные благозвучные варианты с ассоциациями 2-го уровня. Все остались без внимания. Чтобы понять предпочтения предложила одно название с частью “сон” (чтобы было похоже на их исходное) – был восторг. Поэтому оставалось только настрогать вариации с “сон”, большинство из которых было озвездячено. Все они уникальны, но слабо или вообще неохраноспособны, потому что в 35 классе – вагон таких “снов”.
Думаю, 2-й тур не поможет точно, потому что за рамки “снов” заказчики, к сожалению, выйти в своем понимании не способны … пока.
Заказчику надо научиться отличать сон от яви)
Мы с Тамарой ходим парой,
Сонитары мы с Тамарой.