Комментарии (740)

  1. Tex Murphy
    10547

    От себя предлагаю убрать пункт 4.5

    2+

  2. Аркадий Степанский
    5623

    Олег, а Вы не учитывали, то что я предлагал ранее?

    0

    • Tex Murphy
      10547
      Tex Murphy
      → Аркадий Степанский

      Нет, я скопировал первоначальный вариант. Вот Ваши предложения:

      Аркадий Степанский

      Просмотрел по быстрому. Такие мысли навскидку -надо их причесать по формулировкам:
      П. 2.1. добавить: продвижение и пропаганда собственной деятельности, а также курирование неймерских организаций (по кейсам мне не понравилось — мелко для МКН и как уже говорили ранее, организация должна быть неприбыльной,а конкурсы подразумевают обратное. А вот организации, которые она курирует,типа НЭ -те пусть проводят.
      2.2. -тоже добавить продвижение и пропаганду
      4.4. — принимать после побед на 3х РАЗНЫХ ресурсах. А вообще, принципы приема, возможно даже и не надо в Устав, а сделать отдельным документом (они могут меняться). А Уставе написать, что прием осуществляется на основе Положения о приме членов -и там уже все расписать.
      Поэтому п4.5. я бы тут тоже убрал. А может убрал бы вообще.
      Ну и п 5 тоже все убрал бы из Устава, -он про кункурсы, а конкурсы пусть проводит НЭ
      Открыть личико думаю надо — пусть инкогнито остаются в НЭ при проведении конкурсов.

      Аркадий Степанский

      Да и н.2.2 представление и защита не только на сторонних ресурсах, но и в суде и сторонних организациях.

      0

  3. Оператор Кыпс
    2291

    Коллеги, а погоняйте в голове слово Профсоюз…

    2+

  4. Катерина Vekareva
    2222

    Напишу, хоть и много писать, но думаю, пригодится.
    Не знаю Российского законодательства, но полагаю, что есть у вас общественные организации (у нас “громадські об'єднання”). Так вот, не стоит путать мух с котлетами. Законодательно Общ.организация неприбыльная, но она может существовать за счет благотворительных взносов участников, которые сами рассчитывают, куда и на какие цели они идут. Далее, если покопаться в законе, да и на практике любая зарегистрированная ОО имеет право обращаться в суды, делать запросы в органы гос. служб и т. д. Обычно это прописано не в уставе, а в законе поо ОО соответствующего государства. Таким образом, при возникновении необходимости коллегиально обратиться в суд, мы можем на взносы членов взять юриста, который поможет написать правильный иск, запрос, заявление (в гос.органы, на сайт, ресурс и тд), чтобы защитить члена коллегии. Думаю, таких ситуаций будет немного.
    Второе. Мы вступаем в коллегию, как и в аналогичные коллегии, для престижности, весомости имиджа и слова, подтверждения статуса и квалификации, обсуждения вопросов и поддержки (юридической или правовой), обжалования несправедливого решения, проведения консультаций и семинаров (онлайн) и т. п. А уж оказание неймерских услуг также проводит коллегия, но не как ОО, а на базе клуба, который уже платит там налоги и прочие отчисления, и Вадим сам разбирается, кто он там -индивидуальный предприниматель, ООО или как ему там нужно.
    То есть первоначально заказчик интересуется “Хм, что это у нас тут за коллегия? Наверное, могут хорошо командно работать. Прекрасные портфолио, рекомендации, отзывы…” А потом он делает запрос на работу с нами, а мы ему говорим “Как ОО мы консультируем, разьясняем, рекомендуем, но работаем всем составом при Нейминг-экспрессе (вот тут то и хочется название посерьезнее) на базе клуба-бюро Вадио”.
    Так что, делать прибыльной организацию просто не имеет смысла. Вадим будет выпрыгивать из штанов, вылавливая клиентов, а содержать, как таковую мы ее вряд ли сможем. Поэтому именно общественная организация с благотворительными взносами, которые доходом не являются.
    Пы.сы. пишу с телефона, простите за ошибки, если встретите.

    5+

    • Аркадий Степанский
      5623
      Аркадий Степанский
      → Катерина Vekareva

      Вы все правильно обозначили. Мы до этого дня два назад говорили то же самое, но отрадно, что Вы пришли к этому отдельно. Значит, в наших рассуждениях здравое зерно)))

      3+

    • Tex Murphy
      10547
      Tex Murphy
      → Катерина Vekareva

      Катя. по Уставу есть какие-то предложения?

      0

      • Аркадий Степанский
        5623

        Олег, я свои предложения по Уставу не снимаю. Прошу рассмотреть. Про отбор и конкурсы убрать. и сделать отдельно. И про защиту, пропаганду и продвижение-добавить.

        1+

      • Аркадий Степанский
        5623

        И еще раз посмотрел -там про учредителей я не очень понял -может кто объяснить? Я так понял Ирина это где-то скопировала, но в данном случае -подойдет ли?

        0

        • Tex Murphy
          10547
          Tex Murphy
          → Аркадий Степанский

          Считаю, что Совет учредителей — лишнее звено. Предлагаю остановиться на варианте: руководитель (председатель, секретарь и т. д.) и члены коллегии. Также, если Вадим не захочет возглавить коллегию, сделать для него должность почётного председателя, освобождённого от всяких обязанностей и ответственности.

          3+

          • Аркадий Степанский
            5623

            Поддерживаю.

            3+

          • Аркадий Степанский
            5623

            Коллеги! Вадим! Было предложено хорошее и нужное дело. Все в целом его поддержали -в мелочах дожмем. Давайте хотя бы сделаем первый шаг и примем Устав, а не опять заговорим и замусолим инициативу. Это в общих интересах.

            3+

            • Tex Murphy
              10547
              Tex Murphy
              → Аркадий Степанский

              Если больше предложений по Уставу нет, то можно вносить изменения и делать приложение к Уставу.

              1+

          • Ace Ventura
            3466
            Ace Ventura
            → Tex Murphy

            Соглашусь насчёт Совета учредителей (впрочем, я уже высказывался ранее по поводу максимально демократичной структуры и принципов Коллегии).

            2+

          • Ирина Князян
            2903

            Тоже вариант, в принципе.

            1+

          • Вадио Дунаев
            5427

            Олег, мне лучше быть при Коллегии консультантом. Тому есть ряд причин:
            1) Я не участвую в нейминг-конкурсах как автор. Если Коллегии вообще нужен председатель, то логичнее, чтобы им стал человек именно с таким опытом.
            2) Вдруг понадобится защита для автора Нейминг-экспресса? Если я буду руководить и там и там, возникнет конфликт интересов.
            3) Защита и поддержка авторов — безусловно, важная задача, но по натуре мне ближе другое. Устроить игры, соревнования и красиво их провести — вот это для меня очень ценно. Нейминг-экспресс, Творческий турнир, Нейминг-премия — о таких проектах готов думать постоянно)

            4+

        • Ирина Князян
          2903
          Ирина Князян
          → Аркадий Степанский

          Ух ты, как все бурно :). Аркадий, под учредителями я имела виду нас — активных форучан, тех кто решит принять активное участие в создании этой коллегии и в частности, обсуждении и рождении окончательной версии устава. Когда коллегия будет образована, а устав учрежден, добавиться в число учредителей, как вы понимаете, уже не получится.

          1+

      • Катерина Vekareva
        2222

        Олег, я поддерживаю Аркадия в плане устава) П. 5 не нужен.

        1+

    • Вадио Дунаев
      5427
      Вадио Дунаев
      → Катерина Vekareva

      Да, вроде всё правильно: клуб — отдельно, коллегия — отдельно. У них и цели разные, и оформление должно быть разным. И, в принципе, состав Клуба неймеров, и Коллегии неймеров может не совпадать

      6+

      • Аркадий Степанский
        5623
        Аркадий Степанский
        → Вадио Дунаев

        Так оно и будет — коллегия-то неймеров, а Клуб занимается многими направлениями. МКН — неприбыльная, а Клуб зарабатывает деньги. И.т.д.

        2+

      • Катерина Vekareva
        2222
        Катерина Vekareva
        → Вадио Дунаев

        Абсолютно точно)

        1+

      • Volna /\/
        2849
        Volna //
        → Вадио Дунаев

        а Коллегия в таком случае привлечёт ли новых заков в клуб? Ведь начинали с этого и для этого. Что человек обращается за неймом в Коллегию.

        1+

        • Volna /\/
          2849
          Volna //
          → Volna /\/

          тогда видимо нужно сохранить очевидную для заков связь — что клуб ПРИ Коллегии.

          0

        • Вадио Дунаев
          5427

          Да, начиналось, в том числе, и с этого, но по ходу дискуссии решили, что коллегия должна быть некоммерческой организацией, основная цель которой — защита и поддержка авторов. Думаю, это правильно: защиту авторов и коммерцию действительно лучше разделять

          1+

        • Ирина Князян
          2903

          Вынуждена согласиться с Максимом (((. Заказчику нет никакого прока от коллегии, которая занимается лишь защитой своих членов и конкретно ему ничего предложить не может. Вот если бы в уставе было прописано, что под эгидой коллегии существует коммерческий клуб, который проводит нейминг-конкурсы, тогда всё ок, вопросов бы не возникло. Если Н. Э. и коллегию полностью разделить, то что мы выиграем?

          0

          • Оператор Кыпс
            2291
            Оператор Кыпс
            → Ирина Князян

            Так, а может ничего не афишировать про разделение?
            Образно говоря — есть Пятёрочка, но это ООО Агроторг…
            Но покупатель — то идёт в Пятёрочку…
            А на странице Коллегии зак нажмёт кнопку и попадёт в, скажем, Н-Э МКН…

            2+

            • Ирина Князян
              2903
              Ирина Князян
              → Оператор Кыпс

              Кирилл, я предлагаю оформить это следующим образом: чтобы исключить возможный конфликт с законодательством, мы вообще не указываем в уставе коллегии статус организации (коммерческая или некоммерческая), а определяем ее просто, как "Независимое объединение неймеров". При этом, в уставе буде пункт о том, что под эгидой коллегии действует клуб, который оказывает коммерческие услуги в плане разработки неймов и слоганов. Вот только, надо упросить Вадима на страничке НЭ сделать подпись, о том, что этот клуб, действует под эгидой коллегии. Тогда заказчику станет понятно, что разрабатывать нейм для него будут те же высококвалифицированные специалисты, которые состоят в МКН. И если я, к примеру, отлавливая подходящего зака на ФБ, даю ему ссылку на коллегию, то он сразу понимает, что к чему. Как вам такая идея?

              3+

              • Оператор Кыпс
                2291
                Оператор Кыпс
                → Ирина Князян

                А что, Ирина, отличная идея…
                Независимое Объединение неймеров — и не подкопаешься…
                Со стороны законодательства — вроде как группа друзей сделала свою страничку…
                Взятки гладки.
                А с НЭ — всё верно. ПрописАть отношение к коллегии в шапке…

                3+

              • Ace Ventura
                3466
                Ace Ventura
                → Ирина Князян

                Альтернативный вариант: "Профессиональный Союз Неймеров" (ПСН). p. s. С словом "Независимое" у меня больше ассоциации с политической партией))

                0

                • Ирина Князян
                  2903

                  Эйс, профсоюз и независимое объединение это немного разные по структуре организации и у них разные функции. Профсоюз априори не может иметь свою подорганизацию, которая ведет коммерческую деятельность, а вот независимое объединение может :)

                  1+

                  • Ace Ventura
                    3466
                    Ace Ventura
                    → Ирина Князян

                    Окей) Но можно ещё "пощупать" разные вариации "на тему" ;) p. s. Насчёт коммерческой деятельности — насколько я понимаю, она и так ведётся, речь вроде бы о создании организации для защиты наших профессиональных интересов.

                    0

              • Вадио Дунаев
                5427
                Вадио Дунаев
                → Ирина Князян

                Предлагаю сделать чуть-чуть иначе.
                Функционально новую Коллегию можно сравнить с Обществом защиты прав потребителей (в нашем случае — авторов). Если бы ОЗПП само занималось коммерческой деятельностью и критиковало другую коммерческую организацию, то всегда был бы повод сказать: да они просто «тянут одеяло на себя», стараются переманить клиентов в свой сервис. Типичный конфликт интересов.
                Чтобы этого не происходило, можно учредить при Коллегии что-то вроде «Знака качества» (например, эмблему «Здесь любят авторов») и давать право «хорошим» сервисам устанавливать знак на своих страницах. Соответственно, и на сайте Коллегии должен быть список таких сервисов. Право на знак не должно быть бессрочным (сервис может испортиться), можно давать его, допустим, на год.
                Надеюсь, что Нейминг-экспресс получил бы такой значок :)

                4+

                • Оператор Кыпс
                  2291
                  Оператор Кыпс
                  → Вадио Дунаев

                  Вадим, а в этом случае не получится, что НЭ нет преференций?
                  Или всё-таки можно, как предлагалось выше, его "скрестить" с коллегией путём взаимных ссылок?

                  1+

                  • Вадио Дунаев
                    5427
                    Вадио Дунаев
                    → Оператор Кыпс

                    Особые преференции для НЭ будут означать, что Коллегия не объективна, когда рассматривает деятельность других площадок

                    1+

                    • Ирина Князян
                      2903
                      Ирина Князян
                      → Вадио Дунаев

                      Вадим, если рассматривать НЭ, как часть коллегии, а не как самостоятельную и отдельную структуру, которой оказываются преференции, то ни о какой необъективности речи идти не может. Это как одна из комнат в трехкомнатной квартире, а не квартира соседа по площадке.

                      2+

                      3 недели назад
                • Оператор Кыпс
                  2291
                  Оператор Кыпс
                  → Вадио Дунаев

                  Вот и новый взгляд на вопрос…
                  Надо обдумать…

                  2+

                • Tex Murphy
                  10547
                  Tex Murphy
                  → Вадио Дунаев

                  Вадио, Вы нас опять уводите в лабиринты Вадио. Но у нас есть нить Ириадны) Ответьте, может ли Нэйминг-экспресс действовать под эгидой коллегии?

                  4+

                  • Фрося Еленовна
                    2413

                    )) только хотела написать, что снова инопланетянина к нам надуло)

                    1+

                  • Вадио Дунаев
                    5427

                    Лабиринты? Наоборот, у меня всё по полочкам ;)

                    Олег, надо сначала сделать Коллегию и посмотреть, какая она получится. Если вдруг Коллегия приобретёт репутацию скандальной и конфликтной организации (вчера предлагалось поднимать «моментальный шухер» по любому поводу), то такая ассоциация только навредит нашему весёлому паровозу

                    3+

                    • Tex Murphy
                      10547
                      Tex Murphy
                      → Вадио Дунаев

                      Если весёлый паровоз будет проезжать мимо наших проблем, то зачем он нужен?

                      1+

                      3 недели назад
                    • Вадио Дунаев
                      5427

                      Как зачем? Чтобы устраивать конкурсы.

                      Мы же вроде решили недавно, что у Клуба, Нейминг-экспресса и Коллегии разные функции

                      1+

                      3 недели назад
                    • Tex Murphy
                      10547
                      Tex Murphy
                      → Вадио Дунаев

                      Функции разные, но цель ведь одна

                      1+

                      3 недели назад
              • Аркадий Степанский
                5623
                Аркадий Степанский
                → Ирина Князян

                Я же об этом сразу написал в своих замечаниях)))

                0

      • Tex Murphy
        10547
        Tex Murphy
        → Вадио Дунаев

        Вадим, Вы согласны возглавить коллегию? http://vadio.me/naming-collegium/comment-page-5/#li-comment-73727

        1+

    • Егорий Едукарь
      5409
      Егорий Едукарь
      → Катерина Vekareva

      Катюш, полностью согласен.
      Пытались донести эту мысль несколько дней назад.

      1+

  5. Оператор Кыпс
    2291

    Вышел из аккаунта…
    Почитал всё…
    Классно пишем…)))))

    3+

Добавить комментарий