Придумать название для роллердрома

roller-naming

Оттолкнитесь — и вперёд! Скорость, умение управлять своим телом, весёлый смех друзей — что может быть лучше?

Новая площадка, которая скоро откроется в Санкт-Петербурге, позволит любителям роликов кататься в любой сезон и любую погоду.

Для роллердрома нужно придумать название. Друзья, сейчас от нас зависит, что будет указано на вывеске нового красивого заведения, которое подарит людям не только развлечения, но и “что-то большее”.

Подробности вы найдёте в брифе.

Перейти в Нейминг-центр

*************************************

Прием вариантов до 02.09.2016, 23:59 по Москве.

 

Желаю всем удачи!
*************************
Ура! Победителем в конкурсе стал вариант самого удачливого в этом месяце автора Жихарева Станислава!
Молодец-парень! Так держать и не сбавлять темп! Поздравляю с заслуженной победой!

Комментарии (252)

  1. Вадио Дунаев
    8126

    Друзья, на мой взгляд, задача очень интересная.
    Желаю всем авторам Нейминг-экспресса удачной поездки!

  2. Светлана Свиридова
    2365

    Меня что-то не пускает в нейминг-центр. Тут комменты могу оставлять (то есть тут авторизована), а там требует войти, я нажимаю “войти”, и остаюсь на той же странице входа.

  3. Вадио Дунаев
    8126

    Добавлю к описанию, что заказчик планирует регистрировать название в качестве товарного знака

    • Tex Murphy
      21263
      Tex Murphy
      → Вадио Дунаев

      В каких классах? И почему этой информации нет в брифе?

      • Вадио Дунаев
        8126

        В брифе об этом не сказано, потому что авторам не нужно делать проверки самим. Но если вы, Олег, хотите, то, конечно, можете проверять самостоятельно. Класс 41

        • Tex Murphy
          21263
          Tex Murphy
          → Вадио Дунаев

          Раньше такая графа была. Мне кажется целесообразным сразу отбрасывать неохраноспособные варианты.

          • Вадио Дунаев
            8126

            Это да. Явно неохранопригодные варианты, конечно, стоит отбрасывать сразу — но это почти ко всем конкурсам можно отнести: и там, где регистрация торговой марки планируется, и там, где нет

  4. Ark Step
    12947

    И я войти не могу.

  5. Ark Step
    12947

    Т.е. надо дать запрос на новый пароль? Так.?

    • IgrЁnok 77
      8459
      IgrЁnok 77
      → Ark Step

      надо найти тот пароль который Вадио давал при регистрации вас в Нэйминг-экспрессе))

    • Да. Проще получить новый пароль. )

    • Tex Murphy
      21263
      Tex Murphy
      → Ark Step

      Может Вы вводите пароль не к нейминг-центру? Он отличается от основного.

  6. Ark Step
    12947

    Вроде бы зашел)))

    • Егорий Едукарь
      11874

      Поздраvляю, у меня проблем не было.
      У меня vообще нет проблем, только заказчики отдают предпочтение другим.
      :0)

      • Ark Step
        12947
        Аркадий Степанский
        → Егорий Едукарь

        Зато, думаю, Вам отдают предпочтение музы, друзья и женщины. Это совсем не мало!

        • Егорий Едукарь
          11874

          Спасибо, Аркадий на добром слове!
          Закон сохранения энергии никто не отменял.
          Вы правы в том, что у меня в жизни есть иные бонусы.

  7. Наум Воспари
    3138

    Вадим, не обнаружил нигде дату окончания конкурса ….т.е. когда заказчик должен будет определиться с названием.

    • Стас Жихарев
      → Наум Воспари

      Действительно, колонка куда то исчезла. И вообще где можно прочитать правила этих конкурсов, если таковые вообще имеются?

    • Ark Step
      12947
      Аркадий Степанский
      → Наум Воспари

      В таблице написано -окончание 2.9.2016

      • Наум Воспари
        3138

        Аркадий, доброго дня. Написано так: Прием вариантов до 02.09.2016, 23:59 по Москве. …т.е. это мы заканчиваем. Я почему спросил? Здесь опять регистрацией ТЗ пахнет со всеми вытекающими.

    • Вадио Дунаев
      8126
      Вадио Дунаев
      → Наум Воспари

      Наум, не стали это указывать, чтобы не давать ложных обещаний. Во-первых, будем делать проверку отобранных названий по базе Роспатента. Иногда то, что особо понравилось, выглядит несильно с точки зрения охранопригодности, и приходится заходить на второй круг «отбор-проверка». Для этого нужно дополнительное время.
      Во-вторых, заказчик ещё не определился, будет ли он просить меня составить шорт-лист

      • Наум Воспари
        3138
        Наум Воспари
        → Вадио Дунаев

        Вадим, на других ресурсах все то же самое, но вопрос как правило решается за 7-10 дней…т.е. выбор победителя. У неймеров здесь очень скоро пропадет интерес участвовать в конкурсах – “без начала и конца” и “традиционными призами в студию”. Просто мы(т.е. нейминг-экспресс) из-за этой неустроенности можем понести урон как в качестве нейминга, так и в кол-ве участвующих. Проявите твердость и мудрость в этом вопросе.

        • Вадио Дунаев
          8126
          Вадио Дунаев
          → Наум Воспари

          Наум, да: 7-10 дней для выбора, проверки, консультации с патентным поверенным (плюс, возможно, повторных выбора, проверки, консультации) может хватить, но впритык.
          А есть где почитать про «то же самое» на других ресурсах? Дайте, пожалуйста, ссылку

          • Наум Воспари
            3138
            Наум Воспари
            → Вадио Дунаев

            https://www.godesigner.ru/answers/view/70
            Это как я понимаю общее правило для неймеров и для графики …выдержки оттуда:
            “Помощь / Помощь заказчикам / Выбор победителя (4 дня)
            Выбор победителя длится 4 дня*. После выбора победителя мы даем 10 дней (17 дней для сайтов и многостраничных изданий) на внесение правок в кабинете завершающего этапа с победителем.

            Если заказчик не сделал выбор за 4 дня, активируется штрафной период, и номинировать решение можно только после оплаты 25 руб. за каждый час просрочки. Максимальная продолжительность штрафного срока — 10 дней. Оплата осуществляется с помощью банковских карт или электронных валют.

            Назначить работу победителем можно через выпадающее меню в правом нижнем углу решения в галерее.”

            • Вадио Дунаев
              8126
              Вадио Дунаев
              → Наум Воспари

              Э-м… А где там упоминаются консультации и проверки по базе зарегистрированных товарных знаков, повторные консультации и проверки? У нас и консультантов может быть несколько — патентный поверенный (который далее может заняться собственно регистрацией торговой марки), и нейминг-бригадир.
              По-моему, у них там всё-таки не совсем «то же самое» :)

              • Ирина Князян
                3706
                Ирина Князян
                → Вадио Дунаев

                Вадим, на странице подачи решений у них есть графа мнение эксперта. Я на том ресурсе еще не во всех деталях разобралась, но думаю, это именно те консультации, о которых вы говорите и их заказчик может заказать за дополнительную плату. Плюс, там есть функция “абонент” и за покупку годового абонемента пользования ресурсом, заказчик получает массу “вкусных плюшек”, включая эту самую консультацию

                • Вадио Дунаев
                  8126
                  Вадио Дунаев
                  → Ирина Князян

                  Сказано ли там, как зовут их эксперта? можно ли посмотреть его портфолио? помогают ли они составить бриф? помогают ли советом при выборе? есть ли там проверки по Роспатенту? учитывают ли мнение патентного поверенного?
                  Нет, Ирина, я вот почему-то совершенно уверен, что это не те консультации, о которых я говорил

              • Наум Воспари
                3138
                Наум Воспари
                → Вадио Дунаев

                Вадим, если мы говорим о нейминг-экспрессе в том первозданном виде, что он был, то…
                1. Экспресс он и есть экспресс – пришёл, увидел, получил!
                2. Всё таки мы не агентство, которое оказывает весь спектр услуг. Нас как конкурсантов интересует – конкурс-БРИФ-приз. Мы не должны зависеть от каких либо обстоятельств, течений и невозможностей заказчика.
                Другие площадки, я привел в качестве довода, что там не бюро добрых услуг, а ресурс где всё и вся регламентировано: Неймер-гарантированные варианты …заказчик-гарантированные оплата и выбор.

                • Вадио Дунаев
                  8126
                  Вадио Дунаев
                  → Наум Воспари

                  «Пришел, увидел, получил» — то есть вас устроит ситуация, когда мы по-быстрому кого-то наградим, а дальше — после проверок — будет выбран, например, ваш вариант, но вы уже останетесь без приза? ;)

                • Вадио Дунаев
                  8126
                  Вадио Дунаев
                  → Наум Воспари

                  «Там не бюро добрых услуг» — какая ужасная характеристика для других площадок! Хорошо, что есть VADIO.me — клуб-бюро «добрых услуг» :)

                • Вадио Дунаев
                  8126
                  Вадио Дунаев
                  → Наум Воспари

                  Наум, Нейминг-экспресс в «первозданном виде» включал и мой шорт-лист (как обязательную часть программы), и консультации. Разве вы пришли позже и этого не застали?

                  • Наум Воспари
                    3138
                    Наум Воспари
                    → Вадио Дунаев

                    Вадим, я не критикую(не нужно меня так воспринимать…пытаюсь-стараюсь помочь)… “пришел, увидел, получил” – включает в себя неделю нашей работы(когда зак не спит, а в сотрудничестве с нами глядит и выбирает…определяет свой вкус и чего надо) …потом 5-7 дней, чтобы определится с вариантом наиболее понравившимся(ВСЁ!) …честно скажу я не специалист и не профи(но в клубе есть таковые) по части разбега с заказчиком, но глядя на основные ресурсы и работу Н-Э в прошлом вижу, что управится за неделю можно…выше я кидал ссылки на ресурсы где нет затяжки со сроками и неймерам работается легко и просто…впрочем как и заку у которого нет возможности для маневров…Вадим, вы пообщайтесь с нашими профессионалами …вплотную пообщайтесь и что то как вариант “родится”

                    • Вадио Дунаев
                      8126
                      Вадио Дунаев
                      → Наум Воспари

                      Наум, кто ж спорит? За неделю можно уложиться с выбором, но если речь идёт о регистрации товарного знака, то могут быть повторные круги: проверки, консультации

                      8 лет назад
          • Наум Воспари
            3138
            Наум Воспари
            → Вадио Дунаев

            “Помощь / Помощь заказчикам / Правила проведения проекта
            В целях проведения честной игры и сохранения дружелюбной атмосферы, мы просим вас соблюдать правила проведения проекта. В противном случае ваши комментарии могут быть удалены, а работа аккаунта приостановлена.

            Нельзя:
            Запрашивать у дизайнера портфолио, резюме, а также контактные данные, фамилию и никнейм в сети. Дизайнеру не разрешается делиться ссылками до анонсированная победителя, в противном случае его аккаунт будет заблокирован или ликвидирован. Обмениваться контактами и решениями можно только после номинирования победителя на завершительном этапе в личной переписке.
            Требовать или просить создать больше того, что указано в брифе. Соглашаясь на участие, креативщик рассчитывает свои силы соразмерно объявленному гонорару.
            Использовать дизайн или идею, которые не были номинированы. Все авторские права до победы и оплаты принадлежат полностью дизайнеру, и вы несете отвественность за несанкционированное использование креатива.
            Отзываться о работах участников в невежливой форме.
            Предлагать, обещать сотрудничество вне платформы. Команда GoDesigner вне своей площадки не сможет проконтролировать работу креативщиков, и как следствие — гарантировать им оплату. Чтобы не подводить ни одну из сторон, а также оставаться гарантом хорошей и качественной работы, мы не допускаем громких обещаний.

            Go Designer — это сообщество разных людей, и мы допускаем, что на сайте могут возникнуть разногласия. Но даже если вы с кем-то не согласны, важно относиться друг другу с уважением!

            Уважайте других пользователей

            Всё правильно! Это правило №1. Мы просим вас оставаться вежливыми и относиться с уважением к другим пользователям. Негативное, враждебное или обидное высказывание не приветствуется, будь то в личных сообщениях или открытых комментариях. Если вы хотите пожаловаться на чьё-то поведение, используйте функцию «Пожаловаться».”

          • Наум Воспари
            3138
            Наум Воспари
            → Вадио Дунаев

            http://help.squadhelp.com/article/rules-guidelines-for-contest-holders/
            “As a contest holder here on Squadhelp you do have certain responsibilities. Please read through the Contest Holder Guidelines below:

            Never Violate Intellectual Property Rights

            Every entry submitted to your contest belongs to the creative who originally created it, until it’s paid for. You automatically own the entry that you select as the winner. If you intend to use other entries from your contest, you must compensate the creative who submitted the entry. In case of naming contests, if you want to register additional domain names from your contest, you can do so as long as you pay a $50 bonus to the contestants who came up with the names. For example, if you register 2 additional domain names (in addition to the winning entry) from a contest, you must pay a bonus of $100 ($50 each) to the contestants who submitted those names.

            Important: If you register a domain, please send a bonus to the creative immediately in order to avoid any interruption in your contest. This bonus will be refunded back to you if you select the same name as the winner of your contest. If you pick a different winner, the bonus will be kept by the creative as a compensation for their submission. Failure to send a bonus for registered domains will result in a temporary suspension of the contest until the creative receives compensation. .

            No objectionable content

            Please do not post a contest that contains any of the following: anything that may be: construed as obscene, pornographic, illegal or offensive in any way. Please do not run a contest if your company is based on a service or product that may be considered obscene, pornographic, illegal or offensive.

            Provide feedback for everyone

            The majority of the contestants that submit entries to your contest (in fact, all but one) will not receive anything more for their work than the comments that you leave them for their submissions. Please let each and every creative know what you think about their entries and rate each one. This will also help the contestants adjust their submissions as they will get a better understanding of your taste and preferences.

            Be polite with the contestants

            Everybody here works very hard, even if you think a submitted entry doesn’t meet your requirements at all there is still a good chance that someone took quite a bit of time on it so politely tell them why you don’t like it. There is never any reason to be rude.
            Not picking a winner is not cool

            In case of Guaranteed Contests, you are required to select a winner for the contest. In case of non-guaranteed contests, even though you technically don’t have to pick a winner for your contest if none of the entries meet your expectations, we strongly recommend that you do. By selecting a winner and awarding the prize for your contest you are showing your appreciation for all of the hard work that has been done for you.
            Consider guaranteeing your contest prize

            When you guarantee the prize for your contest, you are committing to select a winner with no option for a refund, which means that we can tell the contestants that there is a guaranteed prize for the contest, and that a winner will definitely be selected. This can lead to a huge increase in the number of entries submitted to a contest and the quality of the entries.

            Do your research

            Squadhelp acts as a platform in your contest/project and we make no claims whatsoever as to the originality of any of the entries that are submitted. You should do a fair amount of research and consult with a trademark attorney before using any creative material in trade or business. This applies to any creative agency and not just the creatives here at Squadhelp.
            Be as detailed as possible

            Providing as much information as you can about what you are looking for is always best. When you fill out the Contest Brief be sure to provide as much information as possible about what you are looking for. When providing feedback to the designers be as specific as possible about what you like and don’t like.”

  8. И такой еще вопрос. Этот парк чисто для катаний на роликах или еще для скейтеров, велосипедистов и прочих любителей колес?

    • Вадио Дунаев
      8126

      Только для роликов

      • Стас Жихарев
        → Вадио Дунаев

        Спасибо. Роллер и производные лучше не использовать? И такой профессиональный вопрос: я проверяю через Знаковед, это не одно и то же, что и база Роспатента? И вообще, Вадим, где на ваш взгляд лучше проверять варианты?

        • Вадио Дунаев
          8126

          Можно ли использовать «ролл» и производные — обсуждал это с клиентом: Можно.
          Про Знаковед знаю, но еще не пользовался. Пользуюсь «Поиском знаков»: https://poiskznakov.ru
          Если говорить о наших конкурсах, то на авторах не лежит обязанность проверять знаки самим. Главное — придумать что-нибудь оригинальное, а уж проверку мы потом сделаем

          • Стас Жихарев
            → Вадио Дунаев

            Спасибо, закинул чуток таких вариантов :) Обязанности такой нет, но я уважаю ваше время и время заказчиков. Смысла кидать заведомо зарегистрированные варианты не вижу. Единственное, не проверял наличие доменов (но домен вроде как и не нужен).

  9. Вадио Дунаев
    8126

    Первый комментарий от клиента: разнообразие вариантов очень приятно удивляет!

    • Tex Murphy
      21263
      Tex Murphy
      → Вадио Дунаев

      Это такой завуалированный комментарий, что всё плохо?)

      • Вадио Дунаев
        8126

        Метафоры не мой конёк :) «Приятно» значит «приятно»)

        • Tex Murphy
          21263
          Tex Murphy
          → Вадио Дунаев

          Хорошо бы звёзды увидеть

          • Ночь скоро, увидишь :)

          • IgrЁnok 77
            8459
            IgrЁnok 77
            → Tex Murphy

            ну и как, увидел звезды?

            • Tex Murphy
              21263
              Tex Murphy
              → IgrЁnok 77

              Парочку увидел) А ты?

              • IgrЁnok 77
                8459
                IgrЁnok 77
                → Tex Murphy

                а у меня одЫн, и совсем не там где хотелось бы(

                • Tex Murphy
                  21263
                  Tex Murphy
                  → IgrЁnok 77

                  Такая же фигня)

                  • IgrЁnok 77
                    8459
                    IgrЁnok 77
                    → Tex Murphy

                    не забывайте подавать фигню, товарищи- в ней сила!))

                    • от, какие молодцы) а я похоже и не роллердром совсем обзываю, а нечто иное)) ни одной даже самой маленькой звёздочки(( не упало.
                      ******************
                      заказчики, что вам жалко штоль? вам все равно, а я успокоюсь уже, и пойду ченить другое разгадывать)))

                      8 лет назад
                    • IgrЁnok 77
                      8459
                      IgrЁnok 77
                      → IgrЁnok 77

                      опять че-нить заумное выролливаешь. проще будь, ближее к людЯм, и будет счастье, и будут звезды)))))))

                      8 лет назад
                    • роллердром “Тут-я-крут” разве это не бриллиант?)) такую песню зарубили, редиски

                      8 лет назад
                    • Tex Murphy
                      21263
                      Tex Murphy
                      → IgrЁnok 77

                      У меня только один вопрос, но серьёзный, кто такой Тутя?)

                      8 лет назад
                    • IgrЁnok 77
                      8459
                      IgrЁnok 77
                      → IgrЁnok 77

                      это тот же, что и Стоша))))

                      8 лет назад
                    • Tex Murphy
                      21263
                      Tex Murphy
                      → IgrЁnok 77

                      Блин, не признал, богатым будет)))

                      8 лет назад
                    • IgrЁnok 77
                      8459
                      IgrЁnok 77
                      → IgrЁnok 77

                      Фрося, а как понять зарубили? здесь вроде отклонов не предусмотрено. мож зря засветила. мож еще бы одумался?

                      8 лет назад
                    • там еще 20 таких же)) так что не жалко. раз нет звезд, значит зарубили и я их все удалю((

                      8 лет назад
                    • Наум Воспари
                      3138

                      ☆Here – I – cool☆ – Фро, переосмысли на англицком … 101% бриф прямо-противоПОЛОЖЕН

                      8 лет назад
                    • Наум, на английском – это ужжжасно) по-моему, название Тут я крут идеально ложится в бриф. Особенно вот в это место
                      ***********
                      Желательные ассоциации: класс, мастерство, качество, большое
                      свободное пространство, спортивное искусство.
                      Название должно ассоциироваться с чем-то бОльшим,
                      чем просто развлечение

                      8 лет назад
                    • IgrЁnok 77
                      8459
                      IgrЁnok 77
                      → IgrЁnok 77

                      Вот тут бы заслушать “начальника транспортного цеха” – комментарии заказчика таааак нужны.

                      8 лет назад
                    • Наум Воспари
                      3138

                      После “Вадио-обработки” заказчик с трясущимися руками хоть крестики-нолики ставит и то ладно)

                      8 лет назад
                    • когда я вырасту и стану большим заказчиком, то я выныривать из комментариев не буду – можно так много о себе узнать)) и так много идей бесплатно почерпнуть))

                      8 лет назад
  10. Ирина Князян
    3706

    Хорошо бы еще понять, что просмотрено, а что нет. У меня, те что со звездами, даже “в соседних домах не живут”, вообще, не ясно в каком направлении тоннель копать. Похожие на них варианты, грустно светят серым светом (((((. Можно попросить заказчика, хоть пару комментов оставить?

    • Вадио Дунаев
      8126
      Вадио Дунаев
      → Ирина Князян

      Зря мы открыли колонку заказчика для авторов — от этого только путаница выходит)
      Насчет комментариев спрошу

    • Tex Murphy
      21263
      Tex Murphy
      → Ирина Князян

      Мне уже и копать некуда, разве что поудалять)

      • IgrЁnok 77
        8459
        IgrЁnok 77
        → Tex Murphy

        эк ты, брат, разогнался на роликах)))

        • Tex Murphy
          21263
          Tex Murphy
          → IgrЁnok 77

          Как говорили в моём детстве, разгон на рубль – удар на копейку))

          • IgrЁnok 77
            8459
            IgrЁnok 77
            → Tex Murphy

            ты давай там, поосторожнее, с ударами. защиту надевай, береги самое ценное… голову)))))))))))))))

            • Егорий Едукарь
              11874

              Эх, а мне тут звездюлей никто не навешал…
              Одна только надежда на западных инвесторов на Скводе да на детскую одежду на бесчерточном. Там заказчики
              налайкали мне ажна 10 штук, при этом еще 15 вариантов осталось непросмотренных.

              • IgrЁnok 77
                8459
                IgrЁnok 77
                → Егорий Едукарь

                да, неймер без звездюлей, как без пряников. крепитесь, Егорий, дет.одежда будет вашей, я чёт прям про это подумала, когда конкурс увидела)))

                • Егорий Едукарь
                  11874

                  Не факт, Иришенька, не факт.
                  Мне, как папе пятерых дитяток, вроде бы положено, но на практике еще ни одного “детского” конкурса выиграть не удавалось.
                  :0)

                  • IgrЁnok 77
                    8459
                    IgrЁnok 77
                    → Егорий Едукарь

                    странно это, странно это))) когда-то ж должны практика с теорией подружиться))

                    • Егорий Едукарь
                      11874

                      Значит я плохой папа, раз не знаю чаяния детей.

                      8 лет назад
                    • IgrЁnok 77
                      → IgrЁnok 77

                      В данном случае чаяния заказчиков,а не детей)))))

                      8 лет назад
                    • Егорий Едукарь
                      11874

                      Ну да, это я не подумал, опять ночь не спал, мысли вкривь и вкось.

                      8 лет назад
                  • IgrЁnok 77
                    → Егорий Едукарь

                    О, Егорий, у меня к вам вопрос как к коллеге. У меня тут первый раз возникла неприятная ситуёвина. Заку не понравилась песня переделка, вернее припев. Сказали типа-“хочим хит”. Я и так и сяк, но никак. Стоит ли мне требовать оплаты, хотя бы частично, или это не этично, ведь результат неудовлетворительный?

                    • Егорий Едукарь
                      11874

                      скиньте мне заказ на shma3000@rmbler.ru, я вам помогу. Мне как хитмейкеру обидно за коллегу. Припеv для нас не проблема 0)

                      8 лет назад
                    • Егорий Едукарь
                      11874

                      Не знаю, как поступить v таком случае. Я работаю с тем, кого хорошо знаю. Лично я бы денег не брал.
                      Но для этого и есть друзья, всегда можно обратиться за помощью, чтобы отработать заказ до победного результата.

                      8 лет назад
                  • IgrЁnok 77
                    → Егорий Едукарь

                    Егорий, а мой mail.ru не хочет вам почту везти, говорит далеко, долго, на оленях 2 месяца))))))

                    • Егорий Едукарь
                      11874

                      я пропустил букоvку shma3000@rambler.ru

                      8 лет назад
                    • Егорий Едукарь
                      11874

                      Получил, думаю.

                      8 лет назад
                    • IgrЁnok 77
                      → IgrЁnok 77

                      особо там не отвлекайтесь,вам еще детей осчастливливать новой одеждой))Тем более, может там уже какой хитмейкер забэнцал им хитяру))

                      8 лет назад
                    • Егорий Едукарь
                      11874

                      Ирина, поvторюсь здесь, чтобы коллеги не сомневались в вашем профессионализме: превосходный, крепко сколоченный текст согласно брифу. Пусть заказчики раскошеливаются, даже не парьтесь насчет новых переделок.

                      8 лет назад
                    • IgrЁnok 77
                      → IgrЁnok 77

                      Егорий, засмущали, чесслово. Спасибо, очень важна моральная поддержка коллег.

                      8 лет назад

Добавить комментарий