Друзья, новая задача, уверен, не оставит вас равнодушными. Нам нужно придумать название для прекрасной сети фотошкол, где учат делать впечатляющие снимки живо и познавательно.
Все подробности в брифе.
Варианты принимаются до среды, 14-го февраля, включительно.
Опция «Путешествие с нейминг-бригадиром» включена.
Наш состав отправляется. Просьба ко всем лучшим неймерам рунета — то есть к авторам Нейминг-экспресса — занять свои места! :)
17 марта. Итоги конкурса
К сожалению, заказчик не смог выбрать один-единственный вариант, но попросил наградить авторов трёх версий. Призеры конкурса:
- Олег Януш
- Виктория Акулова
- Николай Тельных
Коллеги, удачного пути!
Спасибо! Вадим, такой вопрос. То есть, заказчик в процессе работы варианты смотреть и комментировать не будет, правильно?
Верно, Виктория. Действуем по нашей классической схеме с участием бригадира
Ага. Спасибо!
Вадим, а еще такой вопрос. Как думаете, если название, которое собираюсь предложить встречается в интернете, но у фотостудии, а домен такой свободен – есть ли шанс у такого названия? Или лучше такое не предлагать?
Заинтриговали: название встречается — при этом домен свободен. Думаю, стоит предложить :)
Посмотрела еще раз, странно, но домен можно написать и с дефисом и без. Так вот, с дефисом домен занят, а без дефиса – свободен. Я в замешательстве, но, наверное, предложу, мало ли…
а чо странного – по-моему бездефиса в предпочтении у староверов сугубо.
)
Да там оказывается еще и слово можно написать по разному – правильно по английски и с транскрипцией. Ну их… предложила, посмотрим что будет.
Хочу домен без дефиса, чтобы понял Мир – Франшиза!
ну подала и подала;) я тоже подал)
Молодец! Давай еще, подавай.
Интересно, Наум предложит лучшее?
Забегая вперёд и предвидя возможные вопросы: проверять варианты по базе Роспатента от авторов не требуется; свободный домен, само собой, понадобится, но авторам делать проверки на этот счет также необязательно — потом подберём: в данном случае это не проблема
Совсем неудачный пример с Like, для кого-то это Улыбка, для кого-то Как, для кого-то Лике, для кого-то вообще непонятный набор символов.
Олег, а тут в переводе нет большой нужды: «Лайк» и по-русски красиво звучит. Можно считать это неологизмом (хотя на самом деле мне кажется, что благодаря соцсетям все уже прекрасно знают, что такое «лайк» и «лайкнуть»)
Вариант подавать на латинице или кириллице? Очень ждем от экспресса две колонки!
Кириллицу предлагаю ставить на первое место :)
Вадим, а что бы жестко не сказать: либо только кириллицу, либо только
кириллицу / латиницу? Без вариантов?
А то как-то мягко “предлагаю” )))
В брифе же написано: кириллица ;)
Когда вы пишите “предлагаю ставить на первое место”, то подразумевается и второе?
Всякое бывает. Вдруг у вас вариант, который по каким-то причинам особенно хорошо смотрится в латинице. Тогда можно так и предложить. А в остальных случаях — кириллица
Спасибо. Не вполне согласен, но это мои трудности )
Владимир, есть еще резон: у нас ведь пока программной отсечки для «неправильной» азбуки нет, поэтому если я строго скажу «только кириллица», а кто-нибудь подаст вариант в латинице, то я окажусь в сложном положении: что делать с «неправильным» вариантом — рассматривать его или нет? :)
“кто-нибудь подаст” ) Не дети же собрались – должны понимать.
Просто будет 99% автоматической отсечки повтора и только 1% вашей ручной работы )
Блин… я так не играю… первый поданный вариант и уже в чьи-то тапки залезла….
Аналогично, но сегодня. Только начал…
Вообще у меня такое очень редко бывает и с первого варианта. Чем дальше в лес, тем больше тапок :))
Прошу прощения, Вадим, что вновь поднимаю эту тему, но я искренне не понимаю, чем объясняется такой маленький лимит? Почему нельзя хотя бы удвоить? Не вижу никакого другого смысла, кроме уравнивания шансов авторов (продуктивных, активных и не очень, хотя здесь все только “очень”, – а значит, тем более просто уравниловка) при существующем лимите.
Идея была в том, чтобы авторы предлагали только лучшее)
это было бы целесообразно, если бы твои собственные оценки и выбор совпадали с мнением заказчика. Но такого практически не бывает: каков бы ни был бриф, интерактив заказчика в процессе и т.д., итоговый выбор в большинстве случаев со всем этим мало коррелирует. Я не ошибусь, если скажу, что у победителя всегда выигрывает по его же мнению далеко не самая лучшая работа. Именно поэтому опыт как раз заставляет большинство авторов заглушать внутренний ценз и подавать идеи, не фильтруя. С опытом приходит умение “не фильтровать” и соответственно растет потребность в лимите.
Конечно, я имею в виду в принципе толковых авторов, которые не подают околесицу. Т.е. 100% их идей – это по делу, по брифу и т.д. (Собственно здесь все именно такие, это обеспечено входным шлюзом). А вот из этой добротной массы пусть фильтрует заказчик, потому что его фильтр часто вообще не поддается НИКАКОЙ логике.
Я даже думаю, что при такой фильтрации самих авторов на Вашем сайте вполне можно обойтись вообще без лимитов. Поверьте, никто больше, чем дают возможность собственные рамки и разрешает внутренний цензор, ничего из себя выжимать насильно не будет. И на выходе Вы получите все ту же добротную массу, только несколько больше и шире (возможно, чуть смелее), а значит и выбор у Вас и у Заказчика будет лучше.
Инна, существующая система фильтрации была не всегда. А зная способность некоторых авторов выдавать чуть ли не по 1000 вариантов, я бы оставил всё как есть. Хороших вариантов много не бывает.
>100% их идей — […] по брифу
К слову, иногда (и в наших конкурсах тоже) побеждают идеи не по брифу. Зная об этом, некоторые авторы намеренно подают и такие «не-в-брифные» идеи тоже.
Моё отношение к таким вариантам противоречивое: с одной стороны, они действительно иногда побеждают; с другой — когда таких вариантов много, создается впечатление, что авторы попросту не читают бриф, а это плохо для нашего реноме.
Я бы рекомендовал делать так: если вариант «не в бриф», но кажется сильно интересным и его очень хочется предложить, то упомяните об этом в примечании к варианту: мол, да, знаю, что не в бриф, но уж больно красиво получилось
Вадим, прокомментируйте, пожалуйста http://vadio.me/photography-naming/#li-comment-45440
Спасибо, Олег. Написал ниже
Бывает, что по какой-то теме у одного все потенциальные 50 лучше, чем у другого с трудом выжатые 25. И он эти свои 25 отсекает, таким образом, Вы лишаете себя и заказчика 25 (в случае сравнения лимитов 25- 50) более удачных вариантов.
В продолжение Вашего разговора с Инной -я все время забываю (или оно меняется)) – у авторов будет возможность поменять некоторые варианты после первого просмотра Вами и заказчиком или нет? Это бы и дало ответ на некоторые вопросы Инны по конечному количеству вариантов.- что их на самом деле будет больше, чем 25. Или нет и я ошибаюсь?
Боюсь, заказчик обычно смотрит после окончания приема, когда поезд ушел (
Или?
Бывало по разному. Поэтому и спрашиваю, как в этот раз.
Насколько я понимаю, после окончания срока приёма вариантов их уже нельзя будет изменить или добавить, только удалить, в связи с наличием бага.
Вы же помните, кажется недавно Вадим презентовал новую систему: Основной срок, неделя, варианты – 1-2 дня просмотр заказчиком (или им) – 1 день замена/добавка авторами – закрыта лавка, выбор победителя. Вот я и хочу понять, работаем по этой системе или нет и будет ли смотреть заказчик предварительно?
Я так понимаю. что если в преамбуле не оговорено иное, то по умолчанию все будет как обычно, т.е. после окончательной отсечки времени.
Добрый день, Аркадий! Прошу прощения за долгий ответ.
С авторскими вариантами я работаю два-три дня и делаю несколько проходов. Даже если бы возможность редактирования была, я бы попросил ей не пользоваться, так как это может сильно меня запутать.
Только представьте: при первом проходе вариант X показался интересным, и мне хочется вернуться к нему в следующий раз, чтобы как следует обдумать. Но перед вторым проходом… вы меняете X на Y! Учитывая, что вариантов сотни, это будет маленький кошмар
вот именно поэтому нужно убрать возможность замены и любого редактирования вариантов после первого же просмотра либо бригадира, либо заказчика. И просто увеличить лимит.
Если бы задача так просто решалась, армянское радио этим бы не занималось ©)
Спасибо за ответ, но у меня тоже есть ответ на Ваш ответ).1.Какой тогда смысл Вашей огромной работы для нас и Ваших, как представителя заказчика в.т.ч., замечаний нам, если мы не сможем исправить варианты после просмотра? 2. Что бы было легче знать что просмотрено – см. мои предыдущие предложения)).3.По общим замечаниям – получается что русскоязычные изыски типа ” Вкусноедов (не по теме) ит.п. шедевры” не предлагать,т.к. они не будут понятны нашим зарубежным друзьям?
“Какой тогда смысл Вашей огромной работы для нас и Ваших, как представителя заказчика в.т.ч., замечаний нам, если мы не сможем исправить варианты после просмотра?”
– Вы просто добавляете новые (у Вас для этого большой лимит), а редактор не делает обезьянью работу, а каджый следующий раз редактирует только вновь поданное.
“2. Что бы было легче знать что просмотрено — см. мои предыдущие предложения))”
– это, само собой, нужно сделать.
Аркадий, отвечаю ответом на ответ :)
1) Моя работа, после стадии генерации вариантов, адресована почти целиком заказчику. Поэтому колонка бригадира была поначалу вообще скрыта от авторов.
2) Помню)
3) Совершенно верно
Разочарован всеми тремя ответами))). 1. Больше помогать надо на этапе посева, что бы выросло что-то хорошее, а не на этапе сбора, когда может случится,что и выбирать не из чего)..2. Хорошо, что помните. Плохо, что не применяете.) Неужели , учитывая то, что Вы смотрите все варианты, трудно отмечать просмотренные звездой? Хотя в свете Вашего последнего заявления (см.Ваш п.1.) это действительно теряет смысл… 3.Very sorry.
Жаль, что разочаровал. Не хотел :)
Добавлю по пунктам:
1) Нашим конкурсам с таким алгоритмом будет скоро три года. Проверено десятки раз: алгоритм работает.
2) Вы не отвечаете на мой встречный вопрос: как быть, если заказчик не захочет отмечать просмотренными несколько сот вариантов :)
3) Обратите внимание, пожалуйста, на поправку, которую я сделал
3.Обратил, спасибо. Но и задал по ней вопрос ниже). 2. В данном случае я больше имел ввиду Вас, а не заказчика!!! Вы- то можете.
Аркадий, поправка по п. 3: можно предложить и совершенно русское слово — лишь бы оно хорошо смотрелось и в латинице тоже
У нас в таблицах уже более трёх сотен названий… Если не против, давайте я сейчас (до окончания приёма вариантов) бегло всё просмотрю и при возможности сделаю общие комментарии/пожелания?
речь не только об этом заказе, а в принципе.
Вадим …овчинкО выделки не стоит! … Наум уже попадался(правда не с вами) …когда “наемники” ставят по ☆☆ и даже ☆☆☆, а у самого Зака иной “вкус” … а ты уже все вкусное удалил – подстраиваясь под Валеру …давайте покупать доп. варианты за “Дунакаты” – 100 Дунашек за 10 вариантов…у мну тоже кстати в этом конкурсе, что то “рождаемость” повышенная)
Промежуточные впечатления и пара советов:
1) встречаются сугубо «русскоязычные» версии — с такими за границей будет сложно :) Пожалуйста, не забывайте, что нам нужно придумать название для фотошколы, которую могли бы посещать и Кира Найтли, и Марко ван Бастен. Сами варианты лучше предлагать в кириллице, но в примечании уместно указать латинизированное написание;
2) некоторые варианты со словом «фото» выглядят избыточными. У нас ведь уже есть «фото» в дескрипторе. Условный пример: Фотошкола «ФотоНайк» — в этом случае лучше оставить просто Фотошкола «Найк». Варианты с «фото» возможны, но такие, чтобы «фото» нельзя было просто так выкинуть. Пример: iPhone
Вадим, если играть на заграницу, то от кириллицы, вообще, тогда лучше отказаться, так как интернациональных слов на эту тематику почти нет и Кира Найтли, вряд ли, сможет понять что-то в стиле Obraz. Может, все же привлечем заказчика к обсуждению, пока конкурс не закрыт и уточним этот вопрос.
>интернациональных слов на эту тематику почти нет
Ирина, как такое может быть? :)
Ну, лично я насчитала штук 8, не больше.
Ирина, мы же можем использовать слова, которых нет в русских словарях, но которые тем не менее хорошо звучат по-русски. Пример из брифа: Лайк. Такого слова в русском языке пока нет, но красиво же звучит. Смело можно брать
Уточнил у заказчика: как и написано в брифе, заграница для нас также важна, так что предлагать сугубо русскоязычные варианты не стоит
…а заказчик не хочет оторваться и одним глазком взглянуть …как его школу “обзывают” ? …пока есть шанс, что то изменить )
Наум, заказчик делегировал это право мне
Вадим, а до 14-го вы этим правом воспользоваться не планируете?
Так уже пользуюсь: http://vadio.me/photography-naming/#li-comment-45511
Хотелось бы повариантных оценок – звездочек)
Наум так и не понял … Вадим сделал заход или нет? …следов то не видать)
Заход-то для общего обзора он сделал, но озвездячивал ли при этом – неведомо (
Без звездей и нет идей!
Даёшь звездей для стимуляции отличных идей!
) Вадим, Вам самому не кажется что что-то пошло не так в этот раз? С языком названия. По-моему происходящее несколько абсурдно)
Согласен). Я не заказчик, но рискнул бы посоветовать заказчику, если школа будет располагаться не в Лондоне и не в Сан-Франциско, а в основном, в России и странах СНГ, оставить русскоязычный приоритет, который бы значительно больше смог реализовать пожелания из брифа: Желательные ассоциации: интерес, эмоции, атмосфера,
масштаб, развитие
Нежелательные ассоциации: чересчур академично,
серьёзно, сложно — то есть скучно.
У меня тоже такое впечатление, что бриф и пожелания заказчика – это две немного разных вещи)
Все же слегка несуразно будет выглядеть то, что пытаются получить. В итоге у нас много визуально некрасивых Ай Ти Джи, Хаус Продакшн, Айдентик Групп и прочего.Приходится искать “красивые” заимствованные слова при транслите на кириллицу.
Как я понял произошедшее.
Если действительно Зак хочет учитывать иностранную публику наравне с СНГ-шной (т.е. это не был его коммент под влиянием сиюсекундного решения и утреннего оптимизма) то, наверно, можно сформулировать задание так: английское слово с первостепенно важной хорошей транслитерацией в кириллицу.
И вводная в брифе от заказчика должна была выглядеть несколько иначе, а не как в Ералаше: “А потом тихо, как бы про себя добавили “а также заграницей”.
С уважением ко всем участникам.
Вот зачем, мне кажется, и нужны промежуточные оценки или комментарии (от зака или от Вадима) – чтобы определить, что из поданного идет по плану, и продолжить на 1-2 дня генерацию вариантов.Порой заказчик сам не знает, чего хочет. А пробежав по поданным идеям, он уже четче понимает свои предпочтения и может выразить дополнениями в виде комментов.
Спасибо, сегодня Вадим впервые так сделал. Для большинства это было актуальным.
Заграницей, надеюсь, не китайской…
Необязательно именно английское слово. Можно и английское, и русское, и выдуманное. Лишь бы красиво звучало и понятно писалось и в кириллице, и в латинице.
Пункт 2: название должно удачно и просто восприниматься и в кириллице, и в латинице
Леново, Андроид, Айпад, Икеа, Фиат, Мерседес — чем плохо? :)
Неплохо, отнюдь:) Только здесь заказчик желает имеющееся слово (пример – ЛАЙК), а не лишенный смысла неологизм или чье-то имя:)
Сложного в итоге ничего, кроме оформления этого всего кириллицей)
А где сказано, что слово должно быть непременно существующим? :)
Неологизмы вполне подойдут
Просьба предлагать интернациональные названия в кириллице может выглядеть немножко странной, но я не думал, что это так сложно)
Вадим, да просто в брифе она не просматривается. Пункты 1 и 2 – ну, нужно очень захотеть, чтоб понять таким образом. Только пункт 5 с волшебным словом “даже”, и то…
Условный пример: «Вершина мастерства». Будет ли это легко читаться в латинице? Наверное, нет? Значит, и предлагать не нужно.
Другой условный пример: Река. Будет? Ну конечно: Reka – это просто. Можно предложить :)
Как же можно, когда для “них” reka это абракадабра? И ничего из перечисленного в брифе : интерес, эмоции, атмосфера,
масштаб, развитие -не означает. Оно вообще ничего для них не означает))
Пример был специально очень условный. А то вдруг я ненароком придумаю название, которое выберет заказчик, — это будет нечестно :)
Ладно, это уже становится не смешно)
Это будет нечестно перед авторами, я имел в виду)
Да при чём тут это?) Я напишу последний раз) Вы говорите, что это может быть русское слово, непонятное иностранцам. Аркадий верно замечает, что вряд ли оно будет для них тогда эмоционально окрашенным. На что вы говорите, что это был очень условный пример. Что тут условного? Мы блуждаем в двух соснах – и именно это уже не смешно.
Это уже следующий вопрос)
Да, уже понял, что имелось ввиду. Ну тогда беседа могла быть потушена ещё в начале) Когда Ирина привела в качестве примера Obraz. Следовательно, Obraz годится. Понятно. Спасибо)
Ну куда же годится для Киры Найтли? Это просто транслитерация русского слова, а не англоязычный вариант, после транслитерированный в кириллицу – а это две ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи!)
Я поняла, что нужно переводить англ. названия в русские, а не наоборот (“лайк” тому примером). Только так это будет понятно англоговорящим. Хотя вижу Вадим говорит обратное(река).
Зато поговорили)
Ага, заказчик, как это часто бывает замахивается на заграницу, забывая, что, в первую очередь, надо раскрутиться здесь, а это бывает, что и не факт. Нью-Васюки, короче.
победит Янго-Манго, Все свободны. Спасибо, что зашли, не забыли))
Спасибо за ремюзе ) Я – свободен, это точно!
это предложение?))
Это констатация (((
Ты в этом уверена? Статистика говорит в пользу другого человека :) И кстати если выиграет он, я буду долго смеяться над вашими спорами. Олегу ничего не мешает. Поздравляю его с недавней победой на Веблансере. Кстати, я так понял Vadio замучен на Вордпресе, поскольку когда нажал “войдите чтобы ответить” увидел значок Вордпресса :)
я буду долго гнать..)) уверена на 146% – этого мало? Наш Экспресс не замучен! Нашу песню не замучишь! А ты тааакой глазастый, я в шоке)
Весьма странный ответ :) Ты, как и я, бухаешь? Я бухаю. При моем зрении последняя фраза как издевка, без очков ни чего не вижу. И это в 27 лет. У тебя недавно день рождения был, ПОЗДРАВЛЯЮ! Чего в ВК дату не поставила, я бы тебя поздравил :) Или возраста стесняешься? Моей матушке 50, кстати тоже Лена, никогда бы ей столько не дал. У нас в роду почему то все молодо выглядят. Я больше в ее породу пошел, постоянно паспорт спрашивают и удивляются, что 27 лет (думают и 18 нет :))) Особенно когда побреюсь :)
спасибо за поздравления, очень приятно. Ничего личного, но не пью и тебе не рекомендую. Прошу прощения, если задела и обидела) Маме-Лене передавай привет и пожелания процветания) А тебе здоровья и вдохновения!
Ой, да ладно. Я не обидчивый. Мама Лена, тоже из-за возраста загоняется. (Хотя по секрету, моему отчиму всего 41 год, он не старше из многих здесь присутствующих, но и матушка не выглядит старой максимум 40 ей дашь). А чего удалилась? Я думал перебрала лишнего и послала все к аллаху. Я когда удалялся думал, что это сайт меня тормозит и без него лучше будет ехать дальше. Срабатывало, но не всегда :) Но выиграть надо, где-нибудь пиво нынче не дешевое :)))
Гонишь 146%-й? Помню, у Скользкого Джима (Джеймс Боливар ди Гриз) был спирт в 200 градусов)) Ну, с днём рождения!
ну, кто ж не помнит старину Скользкого Джима? жаль цинга скосила, сердешного)) ну, спасибо. А у тебя когда будет?
Уже было. В прошлом годе))
Хитрюга! Стальная Крыса не умирает!
Такого спирта нет, а помню 96 пили с мужиками и сокчком просроченным запивали. Сок был дневной просрочки из полиэтиленовых пакетов (ну а пойло прямо из баклажки – хотя для удобства разливали по стаканам). Были времена :)
Есть. У Гарри Гаррисона, в одной из фантастических повестей про Стальную Крысу!)) А серьёзно – можно получить только 100%-й спирт отгонкой азеотропной смеси вода-спирт-бензол.
Ну и один умелец получил сухой порошок, при растворении в воде дающий градусы.
“Здесь есть даже 200%-ный спирт – натуральный дзен выпивки, истинное сверхпойло, которое Джеймс оценит по достоинству…”
Гарри Гаррисон «Крыса из нержавеющей стали. Полная история Скользкого Джима ди Гриза»
Точно! Он его, кажется, в авторучке вместо чернил хранил!))
Я помню когда на заправке работал, чувак подгоняет свою тачку к 78 колонке и начинает лить из баклажки “105 бензин” – толуол. Из чего взрывчатку делают. А потом доливает нормальный бензин. Бедная старая ауди.
Для этого нужна реакция нитрования толуола. А так толуол не взрывчатка. Но сильный канцероген.
Так точно, но гексоген куда проще получить (а может и нет). А на заправке я такого понасмотрелся, что это стало некой школой моей жизни. Тем более начальник был бывший вояка.
Как инженеру-химику-технологу, такие технологии приходилось осваивать… Сейчас даже и не верится! А начинал с аспирина.
Из уротропина можно было, но увы его не производят. Сухой спирт,как вариант.