Страница для обсуждения разных клубных разностей, для обмена опытом, для объявлений о победах на разных нейминг-площадках и, конечно же, для поздравлений.
Октябрь в нейминг-клубе
Комментарии (325)
Добавить комментарий
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Залез в Интернет и обнаружил целых 78 страниц обсуждения эффекта Манделы. Понравилось обсуждение на этой странице и далее, у кого будет свободное время https://www.yaplakal.com/forum2/st/225/topic1590436.html
Не ну я, конечно, все понимаю… но, нумерология бизнеса – это что-то… Кто видел заказ на Е-Гене и пожелания заказчика предлагать названия с определенной вибрацией? Это что вообще за новшество такое? Кто-нибудь такое встречал/пользуется или это я лошара и неуч :)) Кстати, ради прикола сначала подала одно название не обращая внимание на это, потом когда прочитала, решила ради смеха проверить его, и что вы думаете? Я в деле! Вибрация на 8 :)) Зак реально думает, что все будут этой фигней заниматься или он сам ей будет заниматься??? Что думаете?
Он предлагает перед подачей варианта посчитать эту самую вибрацию ) Каждый по-своему с ума сходит. Интересно, кто им сочиняет именно такое соответствие букв-цифр.
Так вот же, и все реально будут это делать? Сомневаюсь. Я точно не буду.
Почему нет?.. Заказчик хочет, чтобы было всё по фэншую с точки зрения звучания. Я почти всегда прикладываю фоносематический анализ, то есть как отзовётся слово в сознании человека, даже если он не понимает значения этого слова. Но это за гонорар от 10 килорублей. Я на е-гене вечность не был. Какие там нынче бюджеты?
А может еще станцевать? :)) Фоносемантический знаю, но уже давно его не делаю, нафиг никому это не надо, мне кажется. Бюджеты для тебя смешные – 3000 руб.
Да, фоносемантику иногда просят. Но вот по вибрации этой встречаются совершенно разные системы подсчета. Они, авторы вибрационной идеи, хотя бы сначала между собой договорились, а то неудобно может получиться с одним и тем же именем в разной системе координат )
Анализ по вибрациям и фоносемантика – одного поля ягоды, как имя в душе отзовётся. Только с вибрациями намного сложнее, так как действительно нет базовой системы отсчета. В той же фоносемантике академик Журавлёв годами изучал статистику для каждой буквы и звука, опросил тысячи человек. А теоретики вибраций просто перевели труды с иных языков, а что немцу хорошо, то русскому никак.
Как по мне, так это совершенно разные вещи. Фоносемантика – да, как слово отзовется. И то все очень субъективно. Иногда слово совершенно прелестное (на мой вкус)))), а анализ выдает что-то совершенно невообразимое. И наоборот. А так называемый вибрационный подсчет – ничем не обоснованная привязка цифр к буквам. Просто так захотел кто-то один. А второй захотел привязать по другой схеме )
Фоносемантика – это наука. Там есть методология и статистика. Люди годами собирали и обрабатывали информацию. И если 99% опрошенных говорили, что буква Е намного меньше, чем буква А по их мнению, то этот результат и заносился в таблицу. А чтобы анализ не выдавал невообразимое, нужно уметь им грамотно пользоваться. Я вбиваю не просто слова по буквам, как оно пишется, а именно как звучит. И если положительных характеристик больше, отрицательные даже не афиширую заказчику. Например, при фоносем. анализе имени Орландо среди характеристик появляется качество “грубый”, но если мы запишем имя, как оно слышится Арландо, то в окончательном анализе “грубый” исчезает. Или, например, латинское слово терра, которое любят добавлять начинающие неймеры. Имя Терра обладает следующими фоносемантическими качествами из 25 возможных (качества приводятся по степени убывания их выраженности):Шероховатый. Однако если мы рассмотрим слово Тэрра (как оно звучит в реальности), то получаем другой результат Имя Тэрра обладает следующими фоносемантическими качествами из 25 возможных (качества приводятся по степени убывания их выраженности):Большой, Хороший, Величественный, Округлый, Красивый, Храбрый, Громкий, Простой, Длинный, Сильный, Гладкий, Безопасный
Всё так. Но вот лично мне слово Орландо неприятно. В прочтении Арландо – тем более.
А слово Терра я, как начинающий неймер, предлагала и буду предлагать во всех трехкопеечных конкурсах, почему-то оно нравится дешёвым заказчикам.
чо вы привязались к “терра”?
я его часто использую! и буду использовать – мне лично оно нравится! и я не новичок и не глупый заказчик!
вы снова затеялись спорить о вкусах? ну-ну, смотрите, не подеритесь))
И я люблю, когда оно само просится. Чаще всего на ВИ и на Е-ген, где конкурсы по полтора рубля. И уж никак нельзя таких заказчиков назвать глупыми. Предлагать придумать название крупной юрфирме за 1500 – разве это глупо? Получают вариант Юристерра )))
ради прикола зашла на ВИ. я ушла оттуда года 2 назад. за это время с 30 места передвинулась на 32)) там вообще кто-нить побеждает, кроме первых 30?)))
Пару раз встречалось такое требование там же, на е-гене,
много лет назад. Я уж и забыл, как считается эта вибрация.
Видимо местная фишка :)) Мне первый раз вообще такое встретилось.
Затейливая там площадка. И победителя выбирают по полгода. К тому времени уже и бизнес может неоднократно зачахнуть и вновь возродиться под другим именем.
В последнее время гораздо быстрее выбирают победителей. Везде есть свои минусы, да.
мой один лайк из 4-х.
подавала просто от фонаря. потом пересчитала получила 10
затупила – искала – искала – не нашла 10-ку)) плюнула, закрыла
а сейчас сообразила, что это 1 жеж) значит, моё имечко хорошее!
кстати, заказчик по-доброму комментирует принятый вариант)
хоть и принял его, но поставил 3 балла и написал, что вариант достойный, но не универсальный. он больше подходит для магазина, а надо для всех направлений
Вот и я так, сначала подала, а потом проверила ради смеха. Получила 8 :)) Но он пока не проверен.
Если уж совсем разбирать звучание Орландо, так и последний звук О считать не надо как О, там редукция, звука почти никакого нет.
Согласен
В продолжение темы, затронутой Егорием. Судя по развитию компьютерной
техники в период с 1995 по 2005гг. мир прошёл путь от 286 Интеля (да,да,
был выпущен гораздо раньше!) до Пентиумов невообразимой в 1995г. мощи.
Объём памяти увеличился в несколько тысяч раз. Оперативная – поменьше.
Что имеем сейчас? За 12-14 лет компьютеры для обычного пользователя
практически не изменились (я только про общую память!).
Если по динамике роста у нас сейчас в магазинах должны стоять компы
с минималкой в 100-200Террабайт и считаться безнадёжно устаревшими,
то на самом деле больше 10 лет назад я купил комп с 750 Гб, плюс воткнул
дополнительно диск на 500 Гб, а в магазинах самые популярные и массовые
компы с теми же 500 Гб емкости жесткого диска! Есть и на 1 Тб, попадались
пару раз на 2 Тб, слышал про 4. И всё!
Иначе мы могли бы уже и сами формировать свои вселенные, свои миры…
У меня тоже сложилось впечатление, что многие изобретения нам навязывают извне. Дали идею компьютера, мы ее оттачиваем, но принципиально что-то новое внести не можем. Нашел древний человек палку, поковырялся в муравейнике, слизал с нее муравьёв, затем переломил палку надвое и отдал соплеменнику. Новые идеи и изобретения многим приходят во сне или состоянии инсайта. Не знаю, то ли мозг подключается к какому-то информационному полю, то ли в таких состояниях с нами проще общаться каким-то энергетическим существам. Я верю, что человек может и сам что-то придумать, но, как правило, большую часть жизни он что-то доводит до ума. Гениев мало. И, в большинстве случаев, они не совсем нормальные.
открылись всё-таки, гадёныши-ворьё!! https://vk.com/id299664909?w=wall299664909_46
Жесть… Название, кстати, суперское!!
Освежил в памяти эту историю, делюсь ссылкой: https://vadio.me/2019-07-01/#li-comment-116217
Закинул им плюшек на Яндекс-карту
Странно, матом не ругался, но отзыв удалили
Написал интеллигентно им в VK, чтобы они урегулировали вопрос с авторскими правами, если виноваты не они лично. Что про них будут писать нелестно много людей на всех площадках. В результате был добавлен в чёрный список этого сообщества.
подождите пока) мне позвонил директор кафе и он на самом деле не в курсе всего этого. говорит: мы заказали нейминг и логотип в маркетинговом агентстве, мне оттуда принесли список, я выбрал пару вариантов, а что с ними было дальше я не знаю. но всё решаемо. поэтому попридержите немного лошадей.
опорочить можно легко, потом отмыться трудно. сами знаете жеж)
Это он позвонил после моего второго сообщения им, что если они не виноваты, пусть срочно решают вопрос с автором, которого забыли наградить. Поэтому умолкаю и жду результатов
Коленкор какой,) Что за агентство, интересно?
Тсс… Мы точно знаем, что это не агентство, просто письмо в такой трактовке кагбе избавляет их от чувства вины. Виновато агентство! Кто же еще!
Может, это то самое агентство, которое в последних конкурсах на бутике просит не закидывать их по “500 вариантов шлака в день”? Видимо, нашли ребята золотую жилу))
Интересно. Если они 20ку платят только за организацию конкурса, сколько ж тогда с конечного потребителя берут…
Не важно, главное, чтобы нашего брата не обижали
Важно. Понимать хотя бы, какие расценки на рынке. С другой стороны, если “победитель” был подставной, то считай 15 тыщ они уже сэкономили (т.е. это их чистая прибыль, плюс маржа от конечного заказчика).
Кто их знает этих заказчиков! У меня много воровали на Скводе. Я зарегистрировал туеву хучу доменов, чтобы обезопасить себя. И, о, чудо, выиграл уже несколько конкурсов со своими доменами, получая гонорар только за сам конкурс, а домены так никто и не выкупил. Ну и нафига им просто имена?.. Конечно, есть надежда, что они раскрутятся, а потом придут за доменом com. Только если параллельные реальности опять пересекутся, вполне возможно, что com’овские домены станут неактуальными. Не получается у меня стать доменным рантье. Но и сидеть в офисе опять не хочу.
Ну не знаю, если это агентство, то их метлой нужно гнать с бутика. Убедительно прошу Фросю, чтобы попросила директора кафе написать жалобу админам бутика. Что это агентство нанесло им урон своими мошенническими действиями
Ну это очень даже возможно… Но только в параллельной реальности))
Я уже давно стараюсь не плыть по жизни, а сам выбираю реальность, которую хочу
И тут Вильяма нашего Шекспира понесло
тоже об этом подумала, или хотя бы дал их координаты
Я же говорю, осеннее обострение.
Я много дней не мог повернуть голову налево во сне, чтобы увидеть стену жёлтого тумана. Она всегда была слева от меня. Я поворачиваю голову, и она поворачивается тоже.. А тут бац. Повернул голову – стена передо мной. Сделал шаг, оказался в пустыне. Попытался идти, но ноги вязли в песке почти до колен. Попытался взлететь (это то, что я очень хорошо умею во сне) – ре получилось, я как будто был нагружен балластом 80 кг. Еле-еле скользил над землёй, пока не увидал впереди какие-то фигуры, похожие на человекодеревьев. Пока я принимал решение, что делать дальше, услышал голос слева над ухом: Не надо туда ходить. Ещё рано. Какая-то сила резко развернула меня на 180 градусов и я пулей вылетел из сновидения обратно в реальность обычного сна.
Желаю скорейшего мирного урегулирования! Тьфу-тьфу-тьфу.
Еще один пример эффекта Манделы.
Когда я учился в школе и увлекался географией, я знал, что существует только 4 океана. А в этой реальности аж с 1650 года известен пятый т.н. Южный океан. Внимательно прочитайте статью в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD Статья часто редактировалась, последний раз в июле 2019. Чтобы как-то примирить тез, кто не помнит пятого океана и тез, кто постоянно жил в этой реальности, придумали следующую правку: ” По состоянию на 1978 год во всех русскоязычных практических морских пособиях (морские навигационные карты, лоции, огни и знаки и т. д.) понятие «Южный океан» отсутствовало, термин среди мореплавателей не употреблялся. С конца XX века Южный океан подписывается на картах и в атласах, изданных Роскартографией. В частности, он подписан в 3-м издании фундаментального Атласа мира и в других атласах, изданных уже в XXI веке”
Странно, не правда ли? Океан официально назван еще в 17 веке, а нигде не упоминался. Думаю из-за таких как я, которые стали возмущаться о том, откуда взялся пятый океан, и была внесена в этом году вышеупомянутая поправка. Кроме того, в этой вселенной решили Плутон лишить звания планеты Солнечной Системы. Только в отличие от пятого океана сделали это грамотно: якобы собрались астрономы всех стран, порешали, да и пришли к выводу, что не шмогла эта каменюка носить гордое имя планеты. Теперь у нас нет девятой планеты, а есть т.н. транснептуновый объект. Однако в Википедии есть реверанс тем, кто считает иначе: “Некоторые учёные продолжают считать, что Плутон должен быть переклассифицирован обратно в планету”.
Егорий, надо задать самим себе вопросы, а потом попытаться
найти ответы. Например:
Как контролируют людей? Ответ (варианты ответов?)
– Вряд-ли как Штази или НКВД, ФБР. Скорее, заданы алгоритмы поиска,
алгоритмы корректировки. Выйдя за пределы этих алгоритмов, мы
одновременно можем выйти на какой-то период
из их пристального внимания (тема обширная)
Есть ли среди нас ОНИ?
– Если матрица интерактивна, то вполне может быть.
По каким параметрам мы можем попытаться их найти?
– …
Развиваем?
Поскольку я не верю в холодный термоядерный синтез, но лично видел перевоплощение одних существ в другие, склоняюсь к виртуальности нашего мира. Эта эдакая голограмма, кем-то и зачем-то созданная.А в программе возможно всё. Сдвигая точку сборки,мы можем перевоплотиться в кого-либо или попасть на другой уровень игры, именуемой жизнью. По сути, атрибуты магия – это читы. Кто ими грамотно пользуется, добивается высот на этом уровне. В игре возможно всё. Поэтому и расцветает махровым цветом все якобы лженаучные теории. Но и общепризнанная наука уже не дает ответов. Кто-то тут ругал плоскоземельщиков. Так я открыто делаю каминг-аут и признаю, что, имея несколько образований, в том числе физико-математическое, что Земля плоская. Сужу по собственному опыту и экспериментам, проведенным недавно. Суть проста: вследствие кривизны Земли на большом расстоянии объекты должны быть не видны, так как они сокрыты за горизонтом, это легко подсчитать, зная радиус Земли. Однако в разных уголках планеты энтузиасты провели много экспериментов, наблюдая, что объекты, находящиеся за сотню километров, по-прежнему видны (конечно, через оптическую технику). Кроме того, на военной кафедре я рассчитывал курсы стратегических ракет. Нигде не было поправок на кривизну Земли. Я летал на самолетах и прыгал с парашютом с разной высоты, но никогда не видел намёка на то, Земля круглая. Конечно, надо было бы полняться на высоту МКС, это около 350 км, чтобы оценить происходящее, но не довелось. А все фото из т.н. космоса сделаны по технологии рыбий глаз. Каждый может сделать такую картинку в Фотошопе. И в дальний космос, к сожалению, никто не летает. Все наши станции, спутники, космонавты находятся в околоземном пространстве, летая не вокруг шара, а по кругу над плоскостью Земли, в центре которой находится Северный полюс, а края обрамлены вечными льдами, называемыми нами Антарктидой. Если мир – не виртуальная реальность, значит, существует и другая сторона плоского диска Земли, которая всегда сокрыта от нас.
Про плоскую Землю – надо срочно предупредить Фёдора Конюхова!! Свалится ведь в бездну бедолага со своей лодкой))
PS Жду новых каминг-аутов от коллег!!
Куда он свалится?.. Пожалейте человека, у него реально снос башки! Как-то он признался, что плавал за экватором, но потерял на несколько месяцев больше времени, чем предполагал. Плыл в обычном ритме. Догадайся почему?
Бедный Конюхов, так и не догадался,)))
Конюхов думал, что саиый длинный путь будет по экватору – 40 тыс. км, а если плыть по широте выше или ниже экватора расстояние будет меньше. Но если верить теории плоской Земли см. карты здесь https://zen.yandex.ru/media/id/5a55f3c548c85ef3503c9e0d/ploskaia-zemlia-ne-prosto-mif-a-realnaia-teoriia-5b6804882ef71f00a889f36f , то сделав круг за экватором, проплывешь намного больше! И Конюхов теперь уже сам не верит в шарообразность Земли и готовится к полету в космос. Якобы поставить новые рекорды, а, на самом деле, убедить себя, какой формы всё-таки Земля. https://www.1tv.ru/news/2017-12-26/338559-fedor_konyuhov_gotovitsya_k_poletu_v_blizhniy_kosmos_i_krugosvetnoy_ekspeditsii_na_veslah Мне его искренне жаль, потому что правды он нам не скажет, его или убьют , или найдут убедительные доводы заставить его замолчать, покормят байками, что де человечество пока к этому не готово и тд и тп
Ну тогда я тебя отправляю прямиком на канал ютуба Антропогенез.ру: https://youtu.be/K5KJp0CohX8 . PS Основной довод плоскоземельщиков: раз блины на сковороде получаются плоскими, то и Земля – такая же!! Это я к тому, шоб хоть как-то связать тему диспута с профилем нашего кулинарного сайта))
Потому что зачитался нашим форумом!!
На 911 интересно почитать противоположные мнения по форме земли. http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1818
Прочитал первую страницу и не встретил противоречия в своих словах. И там признают, что в учебниках по расчету траектории ракет «расчёты делаются без учёта вращения и кривизны» .
Не, там же льды Антарктиды, а точнее купол пришпилен к земле…
https://www.ufostation.net/images/photo/album_29/bo1588.jpg
Если Земля круглая, то почему у меня плоскостопие?))
Ответ очевиден – потому что ты Иноземлянин…
…и привык витать в облаках, не зная про землю!))
…По каким параметрам мы можем попытаться их найти?
– 1. При обсуждении они должны уводить дискутирующих в сторону
от темы.
Егорий, ты под серьёзным подозрением!))
Странно, учитывая, что я эту тему и начал. Просто, как в шахматной партии делая ход конём, нужно просчитывать все варианты. Нужно выстроить такую теорию, чтобы все нелепости и несостыковки мира легко объяснялись. В случае с Мыслителем Родена даже ярые скептики бьются головой об стену, не понимая, как это произошло: почему он опирается рукой о подбородок, а не попирает кулаком лоб
Я скажу больше – они не работают поодиночке!)) Кто всю бучу начал?
С пустого места? Инна Лапина. Ну задание они такое получили –
выявить возможные упущения матрицы. А лучше всего это сделать
с помощью дискуссии неглупых, креативных людей.
Когда народ устал от таких непоняток (ведь каждый должен
следить за своим архивом, мало ли что с сайтом может случиться –
подписки на сохранность никто не давал), включилась
тяжёлая артиллерия.
“… Спасибо, Е-007 (земной псевдоним Егорий, старший по земному сектору),
ваш план полностью удался! Выявлены слабые точки матрицы,
группа зачистки уже работает над их устранением.
А вас награждаем почётной именной виртуальной флешкой
на 10000 Террабайт! И-800 (псевдоним Инны) выражаем
благодарность с занесением в личное дело!”
…И вскоре учёные подтвердили, что луна плоская, а фотографии
обратной стороны пропали во всех земных источниках.)))
Э-ээээ…. Что происходит? О чем это вы? Неймеры кулинарной группы объелись мамалыгой? Кстати, где мамалыга, еще не подавали? Новый конкурс? Мы в зеркальной матрице Вадио? – Оидав. Красиво… (Они И ДАВыдов?)
Поняла только про Фросино дело – вот уж кино! Но что поделать – закон увеличения энтропии вселенной…
У нас эпидемия – вады нэт, растителности нэт, насилена робота ми
Надо выспаться, отдохнуть – и все появится)
Спим уже десятки лет, пора просыпаться от реальности.
Просто задайте себе вопрос: а не сплю ли я сейчас?
Ущипните за руку.
PS Мне лично не помогло. Когда я щипаю себя во сне, мне тоже больно. Нужно искать другие методы выхода из реальности.
Не-ее, я не полезу в другую реальность – вдруг там еще хуже. Как-нибудь в этой матрице перекантуемся…
Бывает, что ничегонеделание еще хуже. Кто-нибудь опять перепишет нашу реальность, в которой ресурсов не останется, и люди будут печь котлетки из собственных фекалий… Нельзя отмахиваться от воспоминаний, считая их ложными. Нужно объединяться. Если это станет общемировой проблемой, человечество встанет ото сна, и тогда мир станет другим.
Человечество встанет ото сна,
И на его обломках напишут наши имена!
“М.К.Н.”
(занавес)
На занавесе эскадра космических кораблей!)
https://i7.lbrd.ru/fileentry/get/origin/phpDrPOlD.JPG
Да всё в порядке. Выявили инопланетного резидента
и его подручную, терзают смутные сомнения, что не
вычислили пока самого главного – чисто логически
он должен был открыть свой сайт и собрать там как
можно больше неймеров…))
Фросе помогаем отжать ресторан)). Ладно, пошутили,
пора и сегодняшней заготовкой поделиться.
Блин, опять целая история получается… А, только рецепт!:
Взял полтора средних кабачка (больше не было), почистил
от кожуры, нарезал произвольно крупными кубиками,
перемолол в кашу на кух. комбайне, поставил в кастрюле
увариваться. Без воды, на слабый огонь. Затем натёр
на крупной тёрке одну длинную морковку, добавил в месиво.
Затем нарезал помельче крупную луковицу и туда же.
Взял две крупные помидорины, тоже перемолол в комбайне,
но не как кашу, чуть меньше крутил. Всё в компот, то бишь
в кастрюлю с кабачком. Добавки делал в течении получаса,
не спеша. И то лук на пробу показался жестковат, но ничего,
ещё идёт термообработка…
Посолил через полчаса, немного сахара добавил. Ещё досолил
чуть – не чувствовалась соль, а пересолить не хотел.
Где-то через 50 мин. колдовства поперчил из мельницы, потом
добавил с треть чайной ложки 70% уксуса и поставил ещё одну
кастрюлю с горячей водой из-под крана, на плиту, для стерилизации.
Как закипела – попробовал зелье – нормально, начал расфасовывать.
Вышло три баночки, закрыл их, поставил в кипящую воду.
Через 20 мин. огонь выключил. Всё!
P.s. Предварительно изучил разные рецепты в Нете, плюнул,
понял, что могу уже без точной рецептуры, на глаз.
На его и сделал…))
Я полминуты думала над фразой “перемолол в кашу на кух.” Потом немножко попозавидовала твоей жене и ушла на кух.)
Ну так на кухонном комбайне перемолол до консистенции
каши, даже скорее, пюре.
А еще сегодня 11 октября – международный день девочек. Дочке прислали поздравления, а я чуть не подумала, что матрицу снова глюкануло,))
Реально глюкануло. 1 июня им было мало!. Согласно вики Международный день девочек (англ. International Day of the Girl Child) — день, посвящённый специфическим проблемам и угрозам, которым подвергаются дети женского пола, отмечающийся 11 октября, провозглашён ООН в 2012 году. Будем ждать международного дня мальчиков, которые подверглись насилию со стороны педофилов. Однозначно, с этим миром что-то не так.
Зачем нам педофилов в матрицу засунули то?
Не собираюсь вступать в религиозные диспуты, но все корни ведут от тех, кто провозгласил, что Бог есть Любовь. А кто-то понял эти слова буквально. У высших сил не бывает добра и зла, ненависти и любви, они непознаваемы человеком. Это люди создали своих богов по образу и подобию человеческому, а не наоборот. Поэтому ответ очевиден – в матрицу напихали и того, и другого, чтобы в борьбе противоположностей развивалась душа. А душа – это кирпичики неизвестной нам энергии, которая кому-то очень нужна
Я предлагаю отмечать день матрицы или день пришельцев!
Вот только с датой пока неувязка…)
Когда будем?
Эта дата совпадает с Международным Днём Неймера…
Мы и так вроде как с другой планеты!))
Вчера усовершенствовал рецепт запекания селёдки.
Раньше мыл, не потрошил, солил с двух сторон
и на противень, в нагретую средне духовку
на 25 мин.
Ну а вчера посолил совсем чуть-чуть, обернул в фольгу
и также в духовку, но на полчаса.
Получилась гораздо сочнее и вкуснее. Всем понравилось.
Даже Муське)