Идеи, цифры, бумаги и развитие клуба

Открытые нейминг-конкурсы

Коллеги, несколько слов о важном.

1. Статистика радует

Возможно, вам кажется, что ничего особенно нового на сайте не происходит, но мы растём!

За последний квартал у нас значительно увеличилась посещаемость, и запросы, по которым к нам попадают люди из поисковиков, стали намного более релевантны. Если раньше в статистике чего только ни было, то теперь преимущественно — нейминг, нейминг, нейминг, названия и слоганы.

Также у нас прекрасные показатели вовлечённости — очень низкое число отказов, долгое пребывание на сайте и так далее.

2. Бумаги

В планах — расти ещё сильнее, делать почтовые рассылки, привлекать больше людей. В связи с этим надо, чтобы у нас на сайте всё было оформлено должным образом, и я попросил юриста подготовить нужные документы.

Пользовательское соглашение, Оферты для авторов и заказчиков, Политика конфиденциальности — всё это уже можно посмотреть здесь: Правовая информация.
Пожалуйста, почитайте. Если есть какие-то вопросы, задавайте — постараюсь ответить.

3. Открытые конкурсы

Итак, раз мы не стоим на месте и хотим развиваться далее, значит, нам надо привлекать на свою орбиту больше людей. Для этого очень пригодились бы открытые «массовые» конкурсы — недорогие мозговые штурмы для всех желающих, на основе инкогнито-игр.

В открытых конкурсах варианты решений не прячем. У меня есть гипотеза, что авторов-любителей это не смутит. При этом понятно, что вы, участники Нейминг-экспресса, по большей части не станете подавать варианты в такие конкурсы. И это проблема: во-первых, совсем не хочется, чтобы наши магистры оставались за бортом; а во-вторых, наоборот, хочется, чтобы авторы Нейминг-экспресса также были бенефициарами открытых конкурсов. Как это устроить?

На данный момент есть такой вариант решения — авторы Нейминг-экспресса будут «адвокатами идей». То есть:

  • Заказчик формулирует задачу
  • Все желающие предлагают решения
  • Магистры по своему желанию выбирают понравившуюся идею и пишут комментарий в её защиту. Тот магистр, чей подопечный победил, получает бонус.

Схема аналогична Нейминг-экспрессу: только в НЭ адвокатом ваших идей выступаю я (составляя шорт-лист бригадира), а в новых открытых конкурсах адвокатами идей будете вы.

Финансовая сторона вопроса. Конкурсный бюджет предлагаю распределять так:

1/5 — сервисный сбор
1/5 — вознаграждение адвоката
3/5 — приз победителю

Например, если бюджет конкурса — 5 000 рублей, то получаем:

1 000 руб. — сервисный сбор
1 000 руб. — вознаграждение адвоката
3 000 руб. — приз победителю

Если открытых конкурсов будет много, такие бонусы могут составить конкуренцию призам в «традиционных» нейминг-конкурсах.

Что скажете?

Комментарии (100)

  1. Вадио Дунаев
    8126

    Друзья, прошу обратить внимание

  2. Olga Ermakova
    8836

    Мне, как любителю, идея нравится. Открытые конкурсы – это будет сильная реклама, как живое портфолио.
    А сколько будет магистров? И в каком составе?

    • Вадио Дунаев
      8126
      Вадио Дунаев
      → Olga Ermakova

      Почему «как любителю», Ольга? ;) Для меня «участник Нейминг-экспресса» равно «магистр».

      То есть — 46 магистров

      • Olga Ermakova
        8836
        Olga Ermakova
        → Вадио Дунаев

        Я уж точно не магистр, мои старания пока не подтверждены видимыми успехами, но мне было бы интересно увидеть больше мнений о своих работах. (или отсутствие реакции, что тоже вариант)))

  3. Владимир Давыдов
    25883

    Интересно. Что-то новое. И если за одну идею заступятся 8-10 магистров –
    им всем поровну?

    • Вадио Дунаев
      8126
      Вадио Дунаев
      → Владимир Давыдов

      Хороший вопрос. Полагаю, что вся награда — первому

      • Владимир Давыдов
        25883
        Владимир Давыдов
        → Вадио Дунаев

        Тогда зачем развёрнутый комментарий? Тихий лайк…

        • Вадио Дунаев
          8126
          Вадио Дунаев
          → Владимир Давыдов

          Нет, лайк не сгодится. Предполагается, что поддержка магистра поможет заказчику конкурса наилучшим образом выбрать победителя. Для этой цели не нужно писать комментарий размером с «Войну и мир», но лайк — это уж совсем мало

        • Вадио Дунаев
          8126
          Вадио Дунаев
          → Владимир Давыдов

          Ещё вариант: предоставить самому заказчику решать, чей комментарий помог ему более всего. Правда, заказчик может указать на комментарий и не от магистра

          • Владимир Давыдов
            25883
            Владимир Давыдов
            → Вадио Дунаев

            Это уже лучше, но тоже довольно субъективно. Надо подождать мнения
            наших авторов.

            • Егорий Едукарь
              11874
              Егорий Едукарь
              → Владимир Давыдов

              Володя, идея интересная. Просто заказчик должен будет выбрать не только победителя, но и указать какой комментарий магистра вдохновил его на этот выбор.

              ПС Только минус этой схемы в том, что даже солидные компании предпочтут халя… в смысле, заказать именно этот конкурс, а не обратиться непосредственно в НЭ

  4. Егорий Едукарь
    11874

    Бригадир, идея интересная, но гонорары давно пора поднять. У нас раскручивается сайт, народу ходит больше и больше, людям интересно, что здесь происходит. У нас почти полста неймеров собрались, котор. зарекомендовали себя лучшим образом. На мировых площадках.
    Предлагаю: Конкурс для любителей – 5000 руб гонорар (ох и потянется народ на наши страничКи!) + 2500 сбор+2500 жюрение (за составления шорта вы берете 50% от гонорара победителя на НЭ, магистрам положено не меньше :0)). Итого 10000 руб. А конкурсы НЭ тоже нужно делать дороже. Не 17500, как сейчас ( с гонораром 10000), а 25000 (гонорар 15000 и ваш сбор). Прошу мое предложение поддержать.

    • Вадио Дунаев
      8126
      Вадио Дунаев
      → Егорий Едукарь

      Егорий, всего-то дней десять назад поднимали гонорар… Не слишком ли мы зачастили? ;)

      • Егорий Едукарь
        11874
        Егорий Едукарь
        → Вадио Дунаев

        Главное, мы вас убедили это сделать. Поднять гонорары и самооценку. Это бы маленький шажок. Это был временный шаг. Но у нас всё временное становится постоянным. Чтобы этого не случилось, теперь нужно установить соотв. планку и держать ее, не роняя.

  5. Ark Step
    12947

    Если это игра, то может быть интересно , но надо правила доводить, уточнять, оттачивать ит.п. А как альтернатива конкурсам, думаю, не пойдет.

    • Вадио Дунаев
      8126

      Аркадий, почему думаете, что из этого не получится конкурс на лучшее название, например? Никто не захочет подавать варианты в открытую?

      • Ark Step
        12947
        Аркадий Степанский
        → Вадио Дунаев

        Извините. Я отлучусь на 1-1.5. часа и потом продолжим.

        • Вадио Дунаев
          8126

          Хорошо

          • Егорий Едукарь
            11874
            Егорий Едукарь
            → Вадио Дунаев

            Вадим, я догадываюсь, что хочет сказать Мастер.
            Большинству участников НЭ Вадио не понравится идея делать light-альтернативу нашим профессиональным конкурсам. Потому что конкурсов нейминг-экспресса и так мало, а после этого нововведения станет еще меньше. Кроме того, мы станем полностью открытой площадкой. Многие варианты, котор. не пригодились одному заказчику, будут бесстыдно использоваться другими даже без открытия конкурса. Лично я не хочу, чтобы Вадио превратился в бесплатный контейнер идей “для всех”.
            Мы позиционируем себя как общество профессионалов, а собираемся превратиться в сайт, где за пару рублей подарят красивое название. Или отдадут даром, публикуя варианты в открытом доступе.

            • Алексей Калинин
              1597
              Алексей Калинин
              → Егорий Едукарь

              Да! )

            • Вадио Дунаев
              8126
              Вадио Дунаев
              → Егорий Едукарь

              Егорий, так ведь это не вы будете «раздаривать» красивые названия. Расчёт — на любителей. Допустим, человек работает менеджером в банке и ему интересно попробовать свои силы в креативе. Неужели вы видите в этом угрозу?

              С моей точки зрения, всё ровно наоборот: разделение на любителей и профессионалов подчеркнёт ваш статус и позволит, в том числе, обоснованно поднимать цены на конкурсы в Нейминг-экспрессе

              • Егорий Едукарь
                11874
                Егорий Едукарь
                → Вадио Дунаев

                В этом есть определенный резон.
                Но мы будем “отстаивать” названия, приводя веские доводы. Заказчик выберет только одно. А другие, с нашими комментариями, останутся. Их и будут присваивать нечестные люди. Если клуб поддержит вашу идею, нужно будет вводить временные рамки. Названия, котор. остались за бортом, нужно будет удалять со страницы конкурса. Имхо.

                • Алексей Калинин
                  1597
                  Алексей Калинин
                  → Егорий Едукарь

                  Да, речь именно об открытом доступе. Кому-то не понравилось, другому понравится. Зашел спустя месяц сюда, молча выбрал среди всех предложенных, и взял себе.

                  • Вадио Дунаев
                    8126
                    Вадио Дунаев
                    → Алексей Калинин

                    Для этой заметки я выбрал фото на бесплатном фотобанке и не заплатил ни копейки. Автор снимка понимал, что не получит за него денег, но по каким-то причинам ему было интересно опубликовать фотографию. А сам фотобанк рекламирует премиум-фото, которые можно приобрести уже за деньги.

                    Отчасти похожую схему предлагаю и я, но у нас будут еще и призы, и бонусы

                • Вадио Дунаев
                  8126
                  Вадио Дунаев
                  → Егорий Едукарь

                  Егорий, давайте смотреть шире.

                  Во-первых, честных людей много.
                  А во-вторых, если такой «банк идей» будет притягивать посетителей, так это — отличная реклама. Реклама — и для Нейминг-экспресса, конечно же.

                  Как ни крути, это выгодно для вас: и возможность заработать будучи «адвокатом идей», и дополнительная реклама для Нейминг-экспресса

                  • Егорий Едукарь
                    11874
                    Егорий Едукарь
                    → Вадио Дунаев

                    Я не сказал твердое “нет”. Но один нечестный человек может испортить жизнь многим хорошим людям. Это аксиома. Поэтому я категорически против «банка идей». После окончания конкурса, нужно будет удалить все варианты, кроме победного.
                    Это мое личное мнение.

                  • Инна Лапина
                    1379
                    Инна Лапина
                    → Вадио Дунаев

                    Вадим, многим желающим, которых Вы оцениваете как потенциальных заказчиков НЭ, будет идей в открытом доступе достаточно (вернее, они сами так оценят, что им этого достаточно). Т.е., зайдя сюда познакомиться, они тем и ограничатся, что настригут готовых по их мнению купонов. Примерно та же логика упрощения и расширения аудитории и превращения отличного интернет-нейминг-агентства в обычный маркет-плейс убила е-генератор.

                    • Вадио Дунаев
                      8126
                      Вадио Дунаев
                      → Инна Лапина

                      Хорошо, Инна, задам другой вопрос: из общения с потенциальными заказчиками знаю, что у многих бюджет на нейминг, к сожалению, не превышает 4–10 тысяч рублей. Да, они не богаты и не могут позволить себе конкурс в Нейминг-экспрессе.

                      Сейчас мы таких заказчиков просто-напросто теряем, и их действительно много. Вы полагаете, что не стоит ничего предпринимать, чтобы изменить ситуацию?

                      6 лет назад
                    • Инна Лапина
                      1379
                      Инна Лапина
                      → Инна Лапина

                      Вадим, под Вашим постом нет кнопочки “ответить”, поэтому на Ваш вопрос отвечаю сама себе. Однозначного ответа, что делать с такими “недорогими” заказчиками в рамках проекта VADIO у меня нет. Но на то в природе и существует сегментирование рынка: именно потому, что зачастую в рамках одной компании нельзя продавать всё и всем. Часто в качестве решения этой задачи создаются дополнительные бренды, чтобы продавать условно ту же продукцию или услугу, но дешевле, при этом не проваливать в цене, т.е. не убивать свой основной бренд.

                      6 лет назад
                  • Егорий Едукарь
                    11874
                    Егорий Едукарь
                    → Вадио Дунаев

                    Вадим, есть еще один щекотливый момент. У нас до сих пор встречают по одёжке. Кто-то из потенциальных клиентов, зайдя на страничку предлагаемого вами формата конкурса, сразу не разберется и может подумать, что попал в нейминг-экспресс и варианты любителей – это варианты членов нашего клуба. Если у нас будут размещать в конкурсах идеи школьники и домохозяйки, не отходя от плиты, есть вероятность, что заказчики подумают, что у нас очень низкий уровень. Мне кажется, это будет антирекламой нашего сайта.

                    • Александра Касинская
                      5684
                      Александра Касинская
                      → Егорий Едукарь

                      Если только, как вариант, открыть именно раздел “нейминг от новичков”. Другой альтернативы не вижу.

                      6 лет назад
                    • Вадио Дунаев
                      8126
                      Вадио Дунаев
                      → Егорий Едукарь

                      Егорий, то есть заказчики перепутают всё на свете? Не думаю, что это серьёзный аргумент: во-первых, надеюсь, нам удастся ясно рассказать на сайте, чем отличаются конкурсы; а во-вторых, мы же с заказчиками общаемся лично — всё объясним-разъясним

                      6 лет назад
                    • Егорий Едукарь
                      11874
                      Егорий Едукарь
                      → Егорий Едукарь

                      Вадим, я до сих пор плохо ориентируюсь на Вадио и постоянно пропускаю творческие конкурсы. Если вам удастся грамотно объяснить заказчикам с небольшими бюджетами на проведение конкурсов что к чему, я буду рад. Но банк идей не приемлю. После окончания конкурсов все варианты, кроме варианта победителя, по моему мнению, должны быть скрыты от посторонних глаз.

                      6 лет назад
  6. Ирина Князян
    3706

    Я тоже против бесплатного банка названий. Рекламировать клуб, безусловно, необходимо, но делать это надо другими способами. Табличка с надписью “Входите, тут халява!” плохо скажется на общей финансовой доходности ресурса и на позиционировании его, как платформы с высококвалифицированными специалистами. Сами себе окажем медвежью услугу.

    • Вадио Дунаев
      8126
      Вадио Дунаев
      → Ирина Князян

      Ирина, модель Freemium – классика жанра, которая работает на многих ресурсах. А то, что я предлагаю, это даже не Freemium, а простое деление: есть опция подешевле, есть опция подороже…

      • Ирина Князян
        3706
        Ирина Князян
        → Вадио Дунаев

        Вадим, разумеется, такие опции есть и на других ресурсах, но там они ранжируются по принципу “Дорого и Еще Дороже, но с кучей плюшек”, а не по принципу “Дорого и Бесплатно, но с тем же высоким качеством”. Ваше предложение больше нацелено на привлечение бОльшего количества авторов-новичков и неплатежеспособных заказчиков, которые, в буквальном смысле поставят крест на развитии НЭ. ИМХО

  7. Ark Step
    12947

    Извините Вадим, задержался на капельнице. Но тут Егорий и коллеги уже все и так сказали, и я с ними солидарен. Добавлю лишь то, что и я, и другие, как люди творческие и увлекающиеся, наверняка бы не ограничились просто комментариями, а начали бы предлагать и свои варианты в развитие предложенных “любителями” -а это бы еще больше увеличило базу ” шаровых” вариантов и уменьшило вероятность нормального заказа. Повторю – если сделать это игрой -то возможно, а как серьезные конкурсы-вряд ли.

  8. Ace Ventura
    9538

    Вадим! Ну вот вы же сами пишите, что Наш Экспресс движется в правильном направлении, а потом вдруг “Бац! – и вторая смена”! ;) Где-то уже были варианты в открытом доступе… на FL.ru :) И шо с этим сайтом, думаете, он процветает? А вот на бутике каждую неделю приводят статистику по росту бизнеса и популярности сайта – но у них нет вариантов в открытом доступе. Другой вопрос – ранжирование. Хотите сделать “конкурсы для бедных” – дайте возможность авторам получить персональные проекты (ну или что-то ещё придумать). Главное – никаких вариантов в открытом доступе…

    • Вадио Дунаев
      8126

      > А вот на бутике каждую неделю приводят статистику

      Интересно. Можете поделиться ссылкой?

    • Вадио Дунаев
      8126

      Эйс, Нейминг-экспресс движется в правильном направлении, но медленно, а хочется быстрее ;)

      Наше преимущество является нашим же тормозом. Ограниченный круг проверенных авторов — замечательно для заказчиков и самих избранных авторов, но когда авторов десятки тысяч (как на том же FL или Бутике), можно продавать авторам экаунты Pro и другие подобные услуги и вырученные средства направлять, в том числе, на рекламу сервиса.

      Платные экаунты я делать не собираюсь, но что-то «массовое» надо придумать

      • Ace Ventura
        9538
        Ace Ventura
        → Вадио Дунаев

        Никто не будет здесь покупать платные акки, инфа 100%))) Бутик заточен на десятки разных услуг фрилансеров, основная его специализация – дизайнерские услуги, верстка сайтов и тп. Оборот с копирайтинга занимает ничтожную долю, поэтому у нас здесь это (платные услуги) не прокатит ни в каком виде. “Ограниченный круг” и должен оставаться – нейминг вообще очень узкая специализация. И вообще, это “фишка” сайта, его УТП – какая тут может быть массовость? Это ж не лыжные забеги любителей всех возрастов)))

  9. Вадио Дунаев
    8126

    Промежуточный итог нашей дискуссии:

    Большинство противников новации полагают, что если у нас появятся условно «дешёвые» конкурсы, то никто из заказчиков не захочет покупать «дорогие».

    Откуда взялась такая странная мысль? На рынке есть много недорогих авто, но это не значит, что все обеспеченные люди вдруг откажутся от Ауди и Мерседеса. Или вы сами полагаете, что между работой любителей и авторов Нейминг-экспресса нет большой разницы?

    • Инна Лапина
      1379
      Инна Лапина
      → Вадио Дунаев

      но все-таки это не автомобили, а услуги, и мы эту разницу отлично понимаем, а заказчики – нет. Они и не обязаны.

    • Ace Ventura
      9538
      Ace Ventura
      → Вадио Дунаев

      Большинство не согласны с “открытой площадкой”, я так понял

      • Вадио Дунаев
        8126

        Что и удивительно: понятно, когда люди против открытия своих вариантов, но здесь речь идёт об открытии чужих.
        Также занятно, что люди отказываются от дополнительного заработка

        • Ace Ventura
          9538
          Ace Ventura
          → Вадио Дунаев

          Дайте людям индивидуальные проекты – они и не откажутся ;)

  10. Оператор Кыпс
    2594

    ИМХО…
    В дешёвых конкурсах для невзыскательных заказчиков Вотименно нам не перепрыгнуть…
    Может, и не тратить силы?

    • Вадио Дунаев
      8126
      Вадио Дунаев
      → Оператор Кыпс

      Разве на Вотименно есть такие магистры, как у нас? ;)

      • Оператор Кыпс
        2594
        Оператор Кыпс
        → Вадио Дунаев

        Насколько я понял, работая на этом ресурсе…
        Там они и не нужны никому…
        А нужен вал вариантов, которые заказчик и получает моментально…)))

      • Егорий Едукарь
        11874
        Егорий Едукарь
        → Вадио Дунаев

        Конечно, многие из нас ходят от нечего делать и туда.
        Ностальгия…

    • Егорий Едукарь
      11874
      Егорий Едукарь
      → Оператор Кыпс

      О том и речь. Я давно говорил бригадиру, что невозможно усидеть на двух стульях. Нам нужно стать или профессиональной площадкой. Или “песочницей” для всех. Меня пригласили сюда, и я приглашал многих, в надежде на то, что это будет местом сбора и общения профессионалов нейминга. Чтобы разрешить дилемму, предлагаю оставить всё, как есть: нейминг – для профи, творческие игры – для всех.

      • Вадио Дунаев
        8126
        Вадио Дунаев
        → Егорий Едукарь

        Егорий, почему «стать»? У нас и так профессиональная площадка)

        • Егорий Едукарь
          11874
          Егорий Едукарь
          → Вадио Дунаев

          Нет, бригадир, к сожалению, не так. У нас любительская площадка, куда наведываются профессионалы. Профессиональная площадка – это высокие гонорары.

          • Вадио Дунаев
            8126
            Вадио Дунаев
            → Егорий Едукарь

            Егорий, скажите, какой гонорар поставить, и если авторы вас поддержат, я такой и сделаю. Но не гарантирую, что заказчики купят услугу по названной цене

            • Егорий Едукарь
              11874
              Егорий Едукарь
              → Вадио Дунаев

              Это болезненный вопрос, так как уровень жизни падает.
              Но для настоящих профессионалов гонорар 15 т.руб вполне приемлем.
              С вашими сборами сумма для заказчика будет составлять 25 т.руб.
              Только нужно позиционировать наш сайт как элиту нейминга и не размениваться, как раньше, на слоганы по 800 рублей

              • Ace Ventura
                9538
                Ace Ventura
                → Егорий Едукарь

                Насколько я знаю, сейчас и есть 25 тыщ (полный пакет). На данный момент мы уже дороже бутика, это чревато уходом клиентов к конкурентному сайту.

                • Сейчас базовый вариант – 17,5

                  • Ace Ventura
                    → Вадио Дунаев

                    Но я же говорил про полный, а не базовый ;)

                    • Понятно) К слову, рассматриваю возможность уменьшить сервисный сбор, но увеличить плату за шорт-лист бригадира — чтобы меньше отвлекаться от задач, связанных с развитием сайта

                      6 лет назад
              • Вадио Дунаев
                → Егорий Едукарь

                Слоганы по 800 — это было два года назад, кажется. Не лучший пример)
                Егорий, насчет 25 понял. Уточню один момент: те заказчики, у которых нет возможности заплатить такую сумму, они куда пойдут? На FL, Бутик и прочие площадки? Не жалко терять такие заказы?

                • Егорий Едукарь
                  11874
                  Егорий Едукарь
                  → Вадио Дунаев

                  Эти заказчики будут обращаться к нам персонально. Например, стандарт. гонорар персоналки – 10 т.руб (+ некую сумму вам за то, что обратились на вашей площадке). Сделайте в наших профилях линк “написать участнику клуба”). Вы будете гарантом сделки. Поэтому дешевле будет обратиться к кому-то одному из нас. А захочет заказчик расщедриться – проведет конкурс среди всех.

                  • Вадио Дунаев
                    → Егорий Едукарь

                    Ничего не имею против персональных проектов. Раскрою секрет: я неоднократно так и делал — рекомендовал заказчику с ограниченным бюджетом кого-то из наших авторов. Но один автор — это один автор, а идея конкурсов с многими авторами всё-таки привлекательна для заказчиков (если только речь не идёт о совсем крупных компаниях — там часто, наоборот, не любят конкурсы)

                    • Егорий Едукарь
                      11874
                      Егорий Едукарь
                      → Вадио Дунаев

                      Вадим, ваша работа должна быть оплачена. Время бесплатных рекомендаций прошло. Нужно дать заказчику возможность посмотреть портфолио каждого участника и выбрать того, с кем ему работать. Связь – только через вас. Персональный проект обойдется заказчику, например, в 15 т.руб (10 – исполнителю, 5 – вам). А конкурс должен по определению стоить дороже.

                      6 лет назад
                    • Вадио Дунаев
                      → Егорий Едукарь

                      Ох, Егорий: у меня время бесплатных рекомендаций и не проходило) Я всех рекомендую бесплатно: и авторов-неймеров, и дизайнеров, и сеошников. Видимо, просто люблю знакомить людей и не хочу брать за это деньги

                      6 лет назад
            • Инна Лапина
              → Вадио Дунаев

              предлагаю все же по вопросу конкурсного гонорара остановиться на нынешнем варианте базового предложения. А увеличить гонорар заказчики всегда могут по желанию, как, собственно, и было раньше.

              • Егорий Едукарь
                11874
                Егорий Едукарь
                → Инна Лапина

                Плюсую. Лучше иметь минималку 10 т.руб, но забыть как страшный сон идею проведения конкурсов среди новичков. Да еще и с кучей вариантов в открытом доступе.

                • Вадио Дунаев
                  → Егорий Едукарь

                  Егорий, но вы же на этих конкурсах среди новичков можете заработать. И даже, может быть, больше, чем на обычных конкурсах. Всё равно не привлекает?

      • Вадио Дунаев
        → Егорий Едукарь

        Егорий, насчет двух стульев написал ниже. Посмотрите, пожалуйста

Добавить комментарий