Коллеги, есть тема для обсуждения.
Наши новые правила по части сроков хороши: Нейминг-экспресс стал приходить с идеальной точностью, и это замечательно.
Но в двух благополучно завершенных конкурсах, как я недавно узнал, заказчики не смогли использовать выбранный вариант — проверка по базе ФИПС дала отрицательный результат.
Это чрезвычайно досадно, тем более, что такую проверку мы могли бы сделать сами, будь у нас больше времени.
Проблему надо как-то решить, и вариант, который мне в первую очередь приходит на ум, — за небольшую плату давать дополнительную неделю тем проектам, в которых планируется регистрация торговой марки. Этого времени хватит, чтобы мы сделали первичную проверку своими силами и утвердили с заказчиком уже более надежную версию.
Если у вас есть другие идеи, пожалуйста, предлагайте.
Друзья, обратите внимание
Неделя + выходные + праздничные ?)
Пять рабочих дней, если быть точным)
Вадим, а вот тогда возникает такой вопрос. А что будете делать с этими 2 заказчиками? Может им предложить как-раз таки выбрать из того что уже есть, проверить несколько вариантов и выбрать тот, который можно будет зарегистрировать? Естественно, за какую-то оплату.
Вообще мы не пересматриваем итоги конкурсов, но из чистого любопытства я собираюсь еще раз поговорить с заказчиками
Вадим, так мы и не пересматриваем итоги конкурсов) Речь идёт о том, чтобы дать возможность заработать ещё кому-то из авторов; а заказчику – получить, наконец, запатентованное название)
Да, это само собой. Если возможность представится, я, конечно, буду способствовать именно такому результату
Вадим, у вас опять какой-то бардак к новом конкурсе) https://prnt.sc/fvc9rm
Да, точно. Я оставил по ошибке победителя из прошлого конкурса, а ваша профессия — это программный глюк (мне показывает мою)
Я не говорю о пересмотре итогов конкурса. Я имела ввиду, чтобы дополнительно оплатить тот вариант, которые понравится заказчику и его можно будет зарегистрировать. Оплата, естественно, автору варианта.
Да, это понятно
Ace Ventura меня уже опередил :))
Если нужна дополнительная неделя – вообще вопрос ни о чем. )) Ведь это время, как минимум, бригадира… Или деньги с заказчика (упаковка конфетки тоже сколько-то стоит),, или отдельно в брифе указывать необходимость регистрации и группу товара (услуги). Небольшая сложность для автора может возникнуть на первых порах, но при нормальном интернете проверка словоформ (названий) много времени не отнимет. Автор где-то должен оставить отметку – проверил-не проверил (по бесплатным сервисам). Если, вдруг, кто-то не умеет, составить инструкцию. )))
Бесплатные сервисы, насколько понимаю, проверяют «тупо в лоб». То есть ищут названия 1-в-1, а сходные неймы уже не видят. Таких проверок явно недостаточно
Ищут и сходные, можно выставить процент совпадения.
Могут быть ещё старые базы) А где есть бесплатный поиск с процентами?
Здесь https://www.tmdn.org/tmview/welcome.html?lang=ru
Олег, нигде там не нашел процент совпадения, наверное, этот параметр доступен после регистрации?..
В расширенном поиске надо поставить галочку там, где нечёткий поиск и появится процент
Олег, я вбил Маслёнино с 50% совпадением, получил ноль по России, вбил минимальное значение 10% – получил почти то же самое, что на Заковеде, но отнюдь не всё. Например, бренды Маслёново и Маслёнкино (разница в одну букву!!!) даже с 10-ю процентами TMView не отследило. Как не крути, Знаковед круче.
на второй странице забыл посмотреть, там твои Маслёново и Маслёнкино)
А ведь всё равно не поссоримся!
Да, там еще вторая страница есть.
Как же я сразу не заметил…
В любом случае Знаковед выдает больше вариаций без всяких процентов. Да и интерфейс мне там более симпатичен.
Да ровно столько же и выдаёт, 20 вариантов) Интерфейс на любителя, мне удобней в форме таблицы.
Естественно. Но проверить 10 вариантов или 500 – разные вещи. А если ждать официальной регистрации товарного знака, недели реально недостаточно. Процедура регистрации (с учетом качественной проверки, чтоб никто не подкопался) занимает примерно месяц. /Прорабатывала тему по поводу возможных исков за нарушение авторского права./ ))
Кстати, были прецеденты, когда после проверки платным сервисом (не дешевым) наблюдался отказ в регистрации.. То есть, путь один – ждать регистрации. )) С другой стороны, возможно, появились сервисы и на созвучие или близкое написание. Нужно мониторить.
Вадим, Олег прав, не нужно тратить деньги на проверки всего подряд. Например, на Знаковеде (https://www.znakoved.ru/poisk_tovarnyh_znakov/), без всяких дополнительных параметров система проверит любые мало-мальские совпадения. Для примера я подавал Маслёнино в конкурсе масла (это не тот вариант, которым нужно гордиться, кинул просто так, до кучи). Так Знаковед выдал при проверке и Матрёнино, и Маслено, и Маслёнкино, и Масленица. То есть большой спектр названий. И, заметьте, абсолютно бесплатно.
ПС Уж разут я и раздет –
От друзей секретов нет!
:0)
Там проверка и по старым, и по новым названиям. Система пишет, когда товарный знак освободился. Мне этот ресурс очень помогает.
Знаковред, Знаковред
От него тебе привет!))
Идеально было бы если бы такая проверка была встроена в функционал нейминг экспресса. Добавил название, надал кнопочку, тебе выдалось есть или нет в базе. Дополнительное конкурентное преимущество перед другими сервисами
Вполне разумная идея. Лично я не против. Лучше уж мы еще немного подождем, но пусть заказчик будет доволен и с тем вариантом, который можно зарегистрировать. А в каких именно конкурсах такое случилось?
Разрешите пока сохранить это в тайне, чтобы не отвлекаться на частности
Все тайное все равно станет явным :)) Но дело ваше…
Разумно. Я за! Правила прибытия были придуманы, чтобы заказы не висели по полгода. А если отсрочка оговорена, то конечно лучше чтоб заказчик выбрал окончательный вариант.
Согласна! Плюс неделя – это не так уж и много. К слову, как поживают потолки? Девятый день с момента завершения идет уже. Я имею ввиду – когда будет принято решение?
Решение должно быть объявлено завтра, но заказчик по объективным причинам приступил к просмотру только сегодня. Написал об этом в соответствующей ветке: http://vadio.me/potolki-naming/#comment-58292
1) Оперативно предложить этим двум заказчикам наши услуги проверки по ФИПС, при этом дополнительно оплачиваются окончательно выбранные варианты (очевидно, это будет со скидкой – но лучше уж так, чем авторы вообще ничего не получат).
2) По будущим конкурсам – полностью согласен с вышеподписавшимися;)
Вадим, насколько я понимаю, проверка платная для каждого из вариантов по отдельности. То есть, заказчик не будет закидывать в “проверочный котел” сразу все варианты из шорт-листа, ему выгоднее проверять названия поштучно. А это снова грозит затянуться на долгие недели и месяцы. Не вернемся ли мы в этом случае туда, откуда с таким трудом сдвинулись?
Нет, почему поштучно? Это делается так: заказчик выбирает, допустим, пять вариантов-фаворитов. Мы их все проверяем, и по результатам смотрим, что выглядит наиболее охранопригодным
В таком случае, я присоединяюсь к коллегам ). Если можно проверять всё оптом, то тогда ожидание оправдано.
Я “за”, только поясните, что значит “Мы их все проверяем”)) . “Не мы, а Вы” (с), или заказчик, если я правильно понимаю. Я , например, не проверяю варианты по ФИПС, да и не хочу это делать.
Аркадий, «мы» в данном случае — это я, мой помощник и иногда патентный поверенный
Полностью ОК))
За чей счет этот банкет, кто оплачивать будет? (с) Речь идет о платной, как я понимаю, проверке. Не о Знаковеде.ру или ОнлайнПатенте.ру и даже не о tmdn.org, а об обращении к какой-то фирме, которая имеет доступ к реальным (обновляющимся каждый день) базам. Насколько я знаю это стоит недешево: тот же ОнлайнПатент за проверку одного слова берет 9900 руб. Так кто платит-то? И не кажется вам, что это выброшенные на ветер деньги? Заплатили – проверили – на прошел. Снова заплатили – проверили – не прошел. Что тогда?
Я так поняла, из того что Вадим написал, что за проверку платить будет заказчик. Если он собирается регистрировать название и будет его проверять, то в любом случае придется заплатить. Может у Вадима и его знакомого поверенного есть какая-то скидка на предварительную проверку…
Вопрос стоял относительно дополнительной недели, чего вы все в финансы полезли?)
Переживают за деньги заказчика, как за свои…
да хоть две) мне не трудно подождать – я умею)
ребята, сильно не тяните, подавайте на хостел
второй раз именно здесь на Вадио нет ни одной мысли или идеи по поводу названия((
подам empty mind, выиграю – заделим
“Я говорю, опустоши свой разум, будь аморфным, бесформенным…” )
слушай, это Минделеев произошел от слова “mind” или слово произошло от Минделеева?)))
Сначала было слово. И слово было Водород.
воспринимать как компромисс между Фросиными вариантами, не стёб.
какие могут быть мысли с таким, с позволения сказать, брифом?)
точно! ни о чем)
Не надо было Вадиму писать о том, что это название для чего-то другого… тоже как-то не особо придумывается.
Олег, забей на бриф и представь, что это ты открываешь хостел. Как бы ты его назвал?
Явно не так, как он будет называться в конечном итоге)
А то что? Не успеем?
Профессионально подавать пораньше.
А я вся такая непрофессиональная подаю в последний день :))
ну ты-то все патроны расстрелял уже?)
вот палю как раз и в азарте пальбы пишу вам.
восьмёрочку засадил.
прицел совмещай с мушкой, задержи дыхание и плааавно на спусковой крючок так) шлёп и не шаволится
а я ещё и с целью старался, теперь быстрей пойдёт)
это само собой) но цель мутная даже в прицеле)
занималась стрельбой на самом деле?)
Empty mind, full barrel )
нет. раза два из калашникова и три-четыре раза из винтовки на НВП)
Фрося, 9900 — это, скорее всего, детальная проверка. Мы будем делать первичные. Они тоже платные, но отнюдь не такие дорогие
Отсчет – момент подачи заявки: кто первый встал, того и тапки )) Но поданную рассматривают не всегда в положенный срок (исчисляемый несколькими рабочими днями). ((( Поэтому недельную добавку к сроку объявления победителя считаю даже не оптимистичной, а фантастичной.)))
Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение вот по какому вопросу. У меня уже третий заказчик просит представлять ему варианты названия без презентации, то бишь, без всяких пояснений, касаемо того, что сие имя означает и как оно было образовано. По их словам, название должно быть понятно с первой же секунды и если ему требуется пояснение, то оно недостаточно “продажное”. Я с этим, в принципе, полностью согласна и мне, как неймеру, такой подход экономит кучу времени. Но!.. Часто из-за использования лишь ключевого бизнес-слова страдает благозвучность, что не есть хорошо для названия и в качестве побочного эффекта, могут возникнуть проблемы с регистрацией (раз уж тут о них зашла речь). Хотелось бы узнать, как вы относитесь к подобной “анти-презентационной” волне требований?
Замечательная тенденция, особенно для конкурсов, где требуется скорость подачи вариантов)) Мне кажется такие требования предъявляют очень самоуверенные заказчики для которых есть два мнения: “моё и неправильное”. И если вариант совпадает с его представлением о “продажности”, он принимается. Скорее всего, это представители агентств. Они же профи и с трёх букв распознают шедевр нейминга)))
Сам презентациями не увлекаюсь и делаю это только в крайнем случае. Также считаю, что название может быть понятным и без излишнего упрощения, зависит от того, включил ли заказчик свой мосх)
Я тоже т.н. презентаций не делаю. Могу пояснить вначале, из каких слов (иностранных) придуманы названия, не более. Я видел, как потом мои ( да и наверняка ваши, варианты) р.а. одевают в оболочки презентаций – преподносят со всех сторон. Но это их хлеб, пусть хотя бы это делают, т.к. за это же название они берут с заказчика в 5 раз дороже. А вот если уже заказчик готов платить достаточно приличные деньги, я могу сделать и что-то типа презентации , обзора конкурентов ит.п.