Февраль в нейминг-клубе. Часть 2

Нейминг-клуб

Страница для обсуждения разных клубных разностей, для обмена опытом, для объявлений о победах на разных нейминг-площадках и, конечно же, для поздравлений.

Комментарии (313)

  1. Вадим Дунаев
    6894

    Друзья, два предложения для предварительного обсуждения:

    1. Дукатные штрафы за грубые нарушения правил клуба.
    Многие видели, что кое-кто недавно нахулиганил. Можно спорить, спровоцировали его или нет (мне тоже кажется, что называть мнение человека «ерундой» — это невежливо), но ругаться матом на оппонента у нас в клубе — это что-то немыслимое!

    Предлагаю штрафовать за такие штуки на 10% от дукатного счета нарушителя, но не менее чем на 300 дукатов. Если счет уходит в минус — блок на месяц.

    2. Система поощрений в мозговых штурмах для нейминг-агентства (то, что раньше мы называли нейминг-конкурсами)

    Предлагаю так: 50% призового фонда делятся на пять авторов-призеров. Здесь действует гарантия. Вторые 50% — автору-победителю, если он есть.

    Пример: призовые — 10 тыс. руб. Пять призеров получают по тысяче рублей вскорости после окончания генерации. Призеры — это авторы лидирующих версий, тех вариантов, которые бригадир будет настойчиво рекомендовать клиенту. Но эти пятеро не все «шорточники»: не исключено, что заказчик выберет в качестве победителя и другой вариант.
    Если победитель есть, то он получает вторую половину призовых, то есть 5 тыс. руб.

    Что скажете?

    7+
    • Vikki-Tikki-Tory
      5715
      Vikki-Tikki-Tory
      → Вадим Дунаев

      Добрый день, Вадим!
      1. Спорить не буду, у меня есть свое мнение на этот счет. Но мне, кажется, будет более чем достаточно "забанить" на 2-3 недели. Что даст штраф на дукаты? Мы их нигде не можем потратить, на какие-то привилегии они не влияют, не вижу в этом смысла вообще...
      2. А почему именно 5 авторов-призеров? А вдруг их будет меньше или больше? Конкурс конкурсу рознь, как говорится. Я, в принципе, не против призеров, но за их умеренное количество — 1 или 2. Пусть лучше меньше авторов получит большее вознаграждение, чем больше авторов, но меньшую сумму. Призовые и так не велики, а вы хотите приз раздробить еще на крохи... И мне кажется, что главный приз в процентах должен быть больше, чем призовые, хотя бы 70 на 30. Мое мнение.

      3+
      • Александра Касинская
        3495

        Полностью поддерживаю. Хотя свинство с матами я бы банила навечно. Иди в личку и изрыгай там свое д..мо. Сама не святая, порой хочется наглеца или хама прилюдно оттаскать на всю катушку(а я это еще как могу), но уважать надо не только себя, но и всех тех, кто непричастен к инциденту

        5+
        • Volna /\/
          4112
          Volna //
          → Александра Касинская

          я не понял, Саша. Поскольку речь идёт обо мне — мне на твой публичный этот выпад надо в личку идти отвечать? Ты в курсе ситуации или ты захотела высказать, что накипело в интернетах? И чем посыл нахуй хуже твоих слов интересно? Мне нужно соревноваться в пошлости с магистрами или что? Свинство, изрыгай... Ты ситуацию читала или опять же, у тебя накипело к матам? Этот пост Сашин не надо снести и оштрафовать, Вадим?

          0
          • Александра Касинская
            3495

            Макс, все, не гони уже. Еще свежа история с Даваем, как он тут... изрыгнул. Не знаю как кому, но мне было это читать омерзительно, хотя и не мне было адресовано. Хочешь оторваться по моему поводу — пиши в скайп, я почитаю.А лучше просто держи себя в руках, ну ведь нормальный же человек вроде. Кто-то из двоих должен был поступить мудро (я о вашей с Инной истории), и ты легко мог это сделать.

            1+
        • Volna /\/
          4112
          Volna //
          → Александра Касинская

          на миллион вечностей ты б банила, ути-пути

          0
      • Вадим Дунаев
        6894
        Вадим Дунаев
        → Vikki-Tikki-Tory

        Спасибо, Виктория!
        1. Дукаты влияют на место в рейтинге магистров ;)
        2. На пять делить удобно) Можно оставить и двух-трех призёров, однако мне кажется, что будет лучше, если бОльшее число авторов получат вознаграждение. Хоть оно и не великое, но по итогам нескольких конкурсов может составить больше, чем основные призы. Владимир об этом рассказывал

        4+
        • Вадим Дунаев
          6894
          Вадим Дунаев
          → Вадим Дунаев

          Поясню насчет рейтинга магистров.
          Сегодня я впервые за всё время существования наших нейминг-конкурсов посчитал экономику одного заказа и пришел к удивительным для меня цифрам :) Короче говоря, мне придется здорово поднять цену, а иначе просто невыгодно этим заниматься. Для некоторых заказчиков цена может оказаться слишком высокой, и они вполне могут обратиться к нашим магистрам индивидуально

          2+
          • Vikki-Tikki-Tory
            5715
            Vikki-Tikki-Tory
            → Вадим Дунаев

            А есть какая-то статистика, что заказчики обращались индивидуально к кому-то из этого списка?

            0
            • Вадим Дунаев
              6894
              Вадим Дунаев
              → Vikki-Tikki-Tory

              О нескольких таких случаях я знаю (хотя это, конечно, не назовешь «статистикой» :)

              2+
              • Vikki-Tikki-Tory
                5715
                Vikki-Tikki-Tory
                → Вадим Дунаев

                Ну если обращались, значит в этой рейтинге есть какой-то смысл. Хотя не так давно ко мне тоже обратился один заказчик, но не из-за рейтинга. Когда я спросила по какому принципу и почему я и еще некоторые коллеги, зак ответил, что просто выбрал нескольких активных по форуму, то есть по общению :))

                1+
            • Владимир Давыдов
              16297

              Обращались, но я всегда советовался с Вадимом, не с его ли подачи.
              В обход считаю неприемлимым.

              1+
              • Вадим Дунаев
                6894
                Вадим Дунаев
                → Владимир Давыдов

                Владимир, почему «неприемлемым»? Для того список и висит, чтобы желающие могли обратиться

                0
                • Владимир Давыдов
                  16297
                  Владимир Давыдов
                  → Вадим Дунаев

                  Я всегда считал некорректным выполнять задания
                  по прямому обращению, в обход вас. А вон оно как...))
                  Ну да всё равно, одно обращение ко мне было абсолютно
                  не по профилю, я его переадресовал. Ну не знаю англ...
                  А второе — Зак благополучно ретировался, сделав запросы
                  сразу нескольким авторам.

                  0
              • Vikki-Tikki-Tory
                5715
                Vikki-Tikki-Tory
                → Владимир Давыдов

                Хорошо, значит в нем есть смысл.

                0
          • Егорий Едукарь
            9522
            Егорий Едукарь
            → Вадим Дунаев

            Вадим, Вам об этом талдычат уже несколько лет — поднимите цену проведения конкурсов! На Вашем ресурсе собрались лучшие неймеры!
            Расскажу байку про одного собутыльника начала 90-х. Он жаловался мне в одном маленьком ресторанчике на юге Москвы, что у него колбаса собственного производства ничуть не хуже брендовой, а по многим показателям даже лучше. И он не мог ее продать даже за треть цены. Я посоветовал ему задрать цену в несколько раз, потому что она в его цеху производилась в ручную. А также не поскупиться и потратить деньги на обертку. И дело пошло! Он продавал партию колбасы еще до ее изготовления.

            ПС Мы ничем не рискуем. У нас и так мало конкурсов. А, может, потому и мало, что не ценим свой труд?..

            3+
            • Вадим Дунаев
              6894
              Вадим Дунаев
              → Егорий Едукарь

              Именно так, Егорий, я и собираюсь поступить. Буду действовать в духе вашего совета, правда не ради бренда, а ради калькулятора.
              А ради бренда постараюсь избегать слова «конкурсы» :) Впрочем, тоже не только ради бренда. Помимо «внутренних конкурсов» для авторов, у нас и корректировка брифа, и подробное общение с заказчиком, и подготовка презентаций, и как минимум два тура, и проверки по ФИПСу и т. д. и т. п. В общем, как ни крути — нейминг-агентство

              3+
            • Игорь
              → Егорий Едукарь

              Красиво рассказываешь, но поедателей колбасы всегда было больше пассионариев. А в нынешней ситуации последние переквалифицировались в поедателей, и замутить новые бизнесы не желают.

              1+
        • Vikki-Tikki-Tory
          5715
          Vikki-Tikki-Tory
          → Вадим Дунаев

          1. Вадим, ну вы же понимаете, что этот рейтинг не совсем "правильный"... Да, приятно там находиться, но по сути он не объективен. Ну да ладно, хотите штрафовать дукатами, штрафуйте.
          2. Да, я помню, что рассказывал Владимир. Но давайте устроим голосование и вы увидите, что большинство проголосует за меньшее количество призеров. Повторюсь, мне кажется оптимальным и чтобы вам удобнее было считать :)) 2-ое призеров. На 2 тоже отлично делится.

          1+
          • Владимир Давыдов
            16297

            Вики, не все одинаково талантливы. Есть шанс что-то
            получить и простым смертным. Это я про призёров.

            2+
            • Vikki-Tikki-Tory
              5715
              Vikki-Tikki-Tory
              → Владимир Давыдов

              Лучше получить какую-то ощутимую сумму, чем копейки. Мое личное мнение. До сих пор висит на Е-гене какая-то мелочь, которую и вывести не могу, ну и нафига она мне тогда сдалась...

              0
              • Владимир Давыдов
                16297

                Возражу — лучше что-то получить, чем совсем ничего.
                В сумме больше набегает.

                2+
                • Егорий Едукарь
                  9522
                  Егорий Едукарь
                  → Владимир Давыдов

                  А баба Яга... тьфу, Змей Горыныч против!

                  1+
                  • Владимир Давыдов
                    16297
                    Владимир Давыдов
                    → Егорий Едукарь

                    Это вполне естественно. Наши супернеймингисты будут против.
                    Они в основном и побеждают. Не то, что мы, простые смертные...
                    Но зато нас больше!)

                    2+
                    • Егорий Едукарь
                      9522
                      Егорий Едукарь
                      → Владимир Давыдов

                      Кого нас?..
                      Я высказал мнение рядового неймера. За последний год выиграл только один конкурс! Тори тоже не грешит постоянными победами. Если заказчик принял вариант участника клуба, то весь гонорар должен достаться ему, а не половина. Что-то я не слышал, чтобы на бутике одаривали шортников. А е-ген потому и загнулся, что выплаты были мизерные.

                      0
                      6 месяцев назад
                  • Владимир Давыдов
                    16297
                    Владимир Давыдов
                    → Егорий Едукарь

                    НУ, скажем, е-ген загнулся по другой причине —
                    смена владельца, некорректное поведение нового
                    и ставшее довольно дилетантским руководство,
                    с которым рассорились даже редакторы.
                    Может ещё, и другие внутренние причины были.
                    Но вариантов там подавали огромную массу.
                    И авторов было, как... Тоже много.)

                    1+
          • Вадим Дунаев
            6894
            Вадим Дунаев
            → Vikki-Tikki-Tory

            1. Совершенно объективные рейтинги для нейминг-специалистов?.. Таких, наверное, и нет в природе. Штрафовать мне как раз не хочется.
            2. Не против голосования, но давайте пока просто «в порядке обмена опытом»

            2+
    • Tex Murphy
      13957
      Tex Murphy
      → Вадим Дунаев

      1. Меня больше интересует, кто ругался матом, чем то, что с этим делать)
      2. По второму пукту мне всё равно, я больше не буду принимать участие в конкурсах.

      2+
      • Вадим Дунаев
        6894

        1. Volna // отчудил. Я один раз стёр — он снова закопипастил.
        2. Вообще в нейминг-конкурсах или только у нас?

        2+
        • Tex Murphy
          13957
          Tex Murphy
          → Вадим Дунаев

          2. В местных безразмерных конкурсах со странными итогами.

          1+
        • Volna /\/
          4112
          Volna //
          → Вадим Дунаев

          Я не снова закопипастил, а закопипастил после того, как оппонент в отсутствии текста стал жалеть, что его удалили, и апеллировать к тому, что текст дескать показывал меня "во всей красе".
          И. Я отреагировал не на то, что моё мнение назвали ерундой. На это я б мог не отреагировать или отреагировать иначе. Но я написал как написал — потому что иначе было ответить нечего. Человек отъехал на 200% в тот момент, когда писал, и отвечать конструктивно было невозможно. Мировая гармония бы пострадала. Спасибо за точное понимание мотивов.

          3+
      • Tex Murphy
        13957
        Tex Murphy
        → Tex Murphy

        бей полиграфа, опять из под плинтуса выполз!)

        2+
  2. Аркадий Степанский
    8190

    1. Про мат — я тоже против, хотя где-то люблю и иногда хочется. И вообще, я против любых необоснованных оскорблений. Данную ситуацию не знаю, поэтому промолчу. 2. Про дукаты говорить нечего -тут Вика права, это игрушки. 3. Про дукатные рейтинги я уже давно высказался — они к нейминговым заслугам отношения не имеют. К другим — да. Я не так редко выступаю тут, иногда в творческих конкурсах участвую и даже побеждаю. И мне даже в начале пути Фрося откатила дукатов -до сих пор я в долгу))). Вот и подсобралось. Но нейминговые заслуги мои тут гораздо меньше , и совсем не при чем к данному рейтингу. 4. По новой системе "конкурсов", Вадим, извините я ничего пока не понял. И пока не будет четко выписана технология во всех аспектах этого процесса не могу составить своего мнения.

    3+
    • Vikki-Tikki-Tory
      5715
      Vikki-Tikki-Tory
      → Аркадий Степанский

      Вот, Аркадий, спасибо, Вы про дукатные рейтинги хорошо сказали, я это и имела в виду. Дукаты в свое время за что только не давали и не всегда это были заслуги именно в нейминге, поэтому и рейтинг "не объективный".

      2+
  3. Ace Ventura
    5350

    1. По поводу мата. Как минимум, на пару месяцев дать человеку отдохнуть и собраться с мыслями (вне рамках Клуба).
    2. По поводу всего остального. Такое впечатление создаётся, что уже тридцать первый раз обсуждаем ровно одно и то же... Поэтому я на всё заранее согласен, только что-нибудь решите уже наконец...

    8+
    • Volna /\/
      4112
      Volna //
      → Ace Ventura

      Эйс, ты сам соберись, при всей любви.

      0
      • Ace Ventura
        5350
        Ace Ventura
        → Volna /\/

        Если "при всей любви", тогда даю дружеский совет — можно было бы хотя бы формально извиниться. Впрочем, это никогда не поздно сделать.

        1+
        • Volna /\/
          4112
          Volna //
          → Ace Ventura

          Извиниться перед форумчанами? Я не считаю себя виноватым. Даже перед ними. Если вы насчёт Инны, то может вам извиниться сразу.

          0
          • Ace Ventura
            5350
            Ace Ventura
            → Volna /\/

            Попробуй в реале послать кого-то на три буквы, может и прилететь не хило. А тут храбрый значит, девушку послал, которая и ответить не может.

            1+
  4. Volna /\/
    4112

    Ладно. Я завтра утром надеюсь прочитать как можно меньше по этой теме. В идеале — ничего. Я опять захожу и читаю оскорбления и должен что-то объяснять) Ну если Касинская ответит (не слишком резко) на моё ути-пути — я пойму. А лайкавшим её пост, предлагаю промолчать. До завтра.

    0
  5. Tex Murphy
    13957

    Моё мнение: если наказывать, то обоих. Инну — за провокацию, Максима — за несдержанность. Или пусть обмениваются взаимными извинениями, так как виноваты оба.

    10+
  6. Пани Нюра
    5821

    Зачем это линчевание устроили? Странно все... Кстати, где наша тайная комната?
    Думаю, в клубе просто должны действовать правила, которые определит Бригадир.
    А мы все будем учиться сдержанности). Это полезно, пригодится))

    4+
  7. Пани Нюра
    5821

    По поводу системы поощрений. На основании своего здесь полуторагодичного пребывания делаю вывод, что все споры ни к чему — Вадим всё-равно сделает по-своему. Потом переделает. (По-своему))). Вадим, не обижайтесь. Но тут не о чем спорить. Надо начинать и делать. Вы заказываете музыку, а наше дело — танцевать, или нет. Пусть будут хоть какие-то нейминг-задания, а там видно будет...
    А бесконечные обсуждения — это уже какое-то дежавю))

    9+
    • Вадим Дунаев
      6894
      Вадим Дунаев
      → Пани Нюра

      Между прочим, я взял за основу предложение Владимира)
      Спорить действительно не о чем. Давайте попробуем новую систему — хотя бы потому, что она новая

      4+
  8. Александр Шилов
    4264

    Всем здравствуйте. Я совсем не понимаю в чем дело, наверное что-то пропустил. Никогда не берусь оценивать конфликты в интернете, все люди разные и у каждого может быть своя реакция на любую грубость, даже неожиданная для самого себя, в реальности конечно все по другому. Мне кажется просто нужно время обоим сторонам конфликта. Остыть, обдумать и возможно извинится друг перед другом.

    2+
  9. Александр Шилов
    4264

    А если честно, клуб сильно изменился. изначально общение тут доставляло только удовольствие, сейчас хочется заходить сюда всё реже и реже. Я не могу знать причину таких изменений, но примерно помню "переломный момент" это идея создания МКН. Предлагаю пока вообще отстранится от идеи МКН, постараться войти в первоначальное русло этого клуба!

    9+
    • Александра Касинская
      3495
      Александра Касинская
      → Александр Шилов

      Точно, я тоже заметила, что все изменилось именно в тот период.

      4+
    • Егорий Едукарь
      9522
      Егорий Едукарь
      → Александр Шилов

      Саша, чтобы так говорить, нужно вспомнить историю клуба. МКН — это не причина, а следствие. Когда клуб заштормило от перетрясок Вадима и его поспешных решений вплоть до отказа от проведения конкурсов, многие неймеры подумали, что если форум закроется, то общаться нам будет негде, что нужно консолидироваться. То, что делает Вадим сейчас, тоже накаляет обстановку. Всё, конкурсы закрыты! — пишет он в шапке поста. В том же топике дальше он рассуждает: Нет! конкурсы останутся, но только в завуалированном виде в рамках нейминг-агентства. Далее, много брать с заказчиков не будем! Потом: проект нерентабелен, калькуляция показала, нужно брать существенно больше! Это накаляет обстановку. Легко ранимые неймеры принимаю всё близко к сердцу, отсюда и тёрки. Это мой сугубо личное мнение.

      ПС Кстати, почему родилась идея устранить МКН?.. Это как членство в Союзе Писателей. Я этим только горжусь, но не принимаю там участия. Не нужно разрушать хорошее. Благодаря МКН мы выиграли битву на бутике.

      12+
      • Вадим Дунаев
        6894
        Вадим Дунаев
        → Егорий Едукарь

        Ах, вот почему появился МКН: оказывается, от перетрясок Вадима! А главой коллегии меня звали, чтобы я и там всё перетрясывал? :))

        3+
        • Вадим Дунаев
          6894
          Вадим Дунаев
          → Вадим Дунаев

          Дукатный рейтинг у меня красивый. Как раз к теме)

          1+
        • Егорий Едукарь
          9522
          Егорий Едукарь
          → Вадим Дунаев

          Вадим, из вышесказанного не следует, что виноваты лично Вы!
          Вы сами когда-то кинули клич, что нам нужно что-то вроде профсоюза. А мы, общаясь только на вашей площадке, по привычке просили Вас возглавить и МКН тоже. Не обижайтесь и не принимайте близко к сердцу.

          2+
          • Вадим Дунаев
            6894
            Вадим Дунаев
            → Егорий Едукарь

            Хорошо, Егорий, не буду обижаться, но прошу добавить это в историю коллегии: «Причина появления МКН — перетряски Вадима» ;)

            1+
      • Вадим Дунаев
        6894
        Вадим Дунаев
        → Егорий Едукарь

        Егорий, постараюсь внести ясность:

        а) Сервис нейминг-конкурсов закрыт — это верно. Нейминг-агентство, внутри которого будут конкурсы, попробую сделать.

        И в первом случае «конкурсы», и во втором — тоже. Немудрено, что вы запутались. Для различия можно перейти на термин «мозговые штурмы».

        б) «Много брать с заказчиков не будем» — неверно цитируете. Я писал о том, что конкурсы не могут стоить дорого. Заказчик привык, что конкурсы — это дело недорогое, и бороться с этой привычкой сложно, да и не нужно.

        У нас хороший сервис, и действительно надо увеличивать ценник.

        Как видите, моя позиция последовательна и непротиворечива

        2+
  10. Аркадий Степанский
    8190

    Что-то вы ребята не туда. Егорий сказал верно — не надо путать причину и следствие. Вечная привычка обвинять всех, только не себя. МКН виноват, Обама виноват, фашистская хунта виновата -это я уже слышал. А может" в консерватории что-то подправить"?

    8+
    • Егорий Едукарь
      9522
      Егорий Едукарь
      → Аркадий Степанский

      МКН виноват, конечно. Своей неорганизованностью. Когда некоторых его членов рвали на куски на бутике, другие потом громко возмущались, зачем мы подставляем организацию. Уже мало кто помнит, что после тех баталий прекратилась череда фальшивых побед.

      3+
      • Аркадий Степанский
        8190
        Аркадий Степанский
        → Егорий Едукарь

        А Вам скажу в чем виноват МКН . В том, что он так и не развился дальше и остался на начальном уровне. В том, что не оправдал (снова надеюсь — пока) тех надежд, которые на него возлагали все мы, те кто его создавал. Вот отсюда у некоторых и "злость" на МКН и разочарование. Но опять же, винить в этом надо только себя самих -никто не мешал нам активнее работать и предлагать варианты развития. А заслуги, даже при таком МКН, как правильно отметили выше, у него есть. И не все они на поверхности, ибо только своим существованием он уже заставляет некоторых господ быть не такими наглыми и принимать другие решения. И потенциал у МКН есть. И ничему и никому этот МКН не противоречит, ведь правильно Вадим сказал, что его приглашали в руководство.

        6+
      • Александр Шилов
        4264
        Александр Шилов
        → Егорий Едукарь

        Блин. я правда не знаю как ответить, Егорий, кого рвали на куски? назовите любое место и время где будут "рвать на куски" любого члена нашего клуба, в любом случае я попытаюсь оказаться на этом месте как можно быстрее. Но блин, если идёт словесная перепалка, я просто реально не смогу чем-то помочь, а наверно могу только навредить. Если в дальнейшем кого-то из наших будут где-то "рвать" я подписываюсь под каждым словом из любого текста от от участника этого клуба, где мой коллега отстаивает свои интересы или интересы своего коллеги. Но вот блин объясните мне будет ли толк от любого моего вмешательства в "словесной бойне", если я не умею этого делать...

        3+
        • Сергей Бесфамильный
          1218
          Сергей Бесфамильный
          → Александр Шилов

          Александр, все правильно. И не переживай. Никого нигде не "рвали" . Была словесная дискуссия . Просто кто-то об этом постоянно напоминает, преподнося себя великим "страдальцем", а те кто там реально пострадал — молчат.

          3+
      • Вадим Дунаев
        6894
        Вадим Дунаев
        → Егорий Едукарь

        Егорий, вас, пожалуй, порвешь на куски — вы ж ловкий, как угорь :)

        К слову, если бы меня спросили, кто тогда победил в «Битве на Бутике», я бы ответил: Александра Касинская. Трижды ИМХО — совсем не хочу поднимать спор на эту тему

        3+
        • Владимир Давыдов
          16297
          Владимир Давыдов
          → Вадим Дунаев

          Вадим, правильнее всё же сказать — мы все победили.
          Сначала убрали мат, потом пришли к почти нормальному
          разговору. Я даже по совету редактора аватарку поменял.
          Но то, что зачинщ...)) что первая была Александра —
          честь ей и слава! И самая настойчивая.

          1+
        • Егорий Едукарь
          9522
          Егорий Едукарь
          → Вадим Дунаев

          Я не ловкий. Меня просто никто не ловит.
          А победила тогда вся наша неймерская братия в лице МКН.
          Александра могла не уходить с сайта и устранилась самостоятельно.
          Её уход не повлиял на результаты. Нашей задачей были не бойкот и не исход, а улучшение условий работы на сайте.

          3+

Добавить комментарий