Нейминг для начинающих

Нейминг для начинающих

Нейминг для начинающих и продолжающих

Если вы интересуетесь разработкой названий, здесь — идеальное место, чтобы задать вопрос. Прошу коллег в этой ветке писать только по делу.

*

Начинаем с вопросов от Gala (далее — цитата из комментариев):

Друзья, пользуясь случаем, хочу, как новичок, задать несколько вопросов опытным неймерам:

1. В чем разница между уникальностью и оригинальностью названия? (некоторые в брифе пишут “нужно уникальное название”, а некоторые — “оригинальное”).

2. Как вы проверяете уникальность (какими сервисами/на каких ресурсах)? Лично я для российских конкурсов использую “Знаковед”, для скводовских — Marcaria.

3. В каких случаях проверять уникальность/оригинальность не нужно?

4. Как-то я познакомилась с патентным поверенным, и он мне рассказал, что при регистрации новой марки нужно, чтобы она хотя бы на две буквы (символа) отличалась от уже существующей. Например, я придумала название Intels, но т.к. уже существует зарегистрированная ТМ Intel, я должна видоизменить свое название так, чтобы оно отличалось от Intel хотя бы двумя буквами — к примеру, Intelks или Intelxy.
ВОПРОС: встречали ли вы подобное правило на практике?

5. Если я, к примеру, придумала для прачечной название “Золушка” и оно в этом классе МКТУ не зарегистрировано, но его полным-полно в других классах (например, стиральный порошок, агентство домработниц, инсектицид, дом быта и т. п.), то возможно ли будет его зарегистрировать для прачечной?

6. Если я, к примеру, придумала название ресторана “Ресторанчос”, но оно уже существует в Питере и Бурятии, возможно ли его зарегистрировать в Москве или Урюпинске? Или здесь все будет зависеть от желания самого заказчика?

Буду рада услышать ваши мнения. Если что-то не совсем этично прозвучало или я сама должна добывать эту информацию, то можно не отвечать — я не обижусь;)

Комментарии (80)

  1. Вадио Дунаев
    8127

    Gala, я попробую начать. В том же порядке:

    1. Уникальность и оригинальность (названия) — просто народные определения, которые обозначают одно и то же: название требуется придумать самому, а не скопировать где-либо.

    Если заказчик планирует регистрировать будущее название в качестве словесного товарного знака, то правильно говорить об охранопригодности названия (в этом случае также часто используют ошибочный термин «охраноспособность).

    Поэтому если заказчик просит вас разработать «уникальное название», стоит уточнить, собирается ли он регистрировать товарный знак.

    2. Детальную проверку названия на охранопригодность обычно делают патентные поверенные (средний ценник, насколько помню, — 7500 рублей за одно название, срок — неделя).

    Самому можно проверить название с помощью бесплатных сервисов (Знаковед и другие), но мне рассказывали, что погрешность там бывает весьма высокая.
    Также можно использовать платные, но относительно недорогие сервисы. Например, «Поиск знаков», в котором одна проверка стоит от 50 до 1500 рублей.

    3. Если под «уникальностью» понимается охранопригодность, то проверка не нужна тогда, когда не требуется регистрация торговой марки.

    В любом случае полезно посмотреть в поисковиках, нет ли в том же городе других объектов с тем же названием.

    4. О правиле «двух букв» я тоже слышал, еще в 2002-м году. Раз мы оба слышали, значит, действительно что-то такое существует :)

    Однако мой знакомый патентный поверенный рассказывал, что год от года правила могут меняться: иногда гайки закручивают и к новым заявкам предъявляют более строгие требования, а иногда, наоборот, послабляют.

    При сравнении двух противопоставляемых названий я порекомендовал бы обращать внимание не на количество букв, а на личное ощущение: можно два нейма случайно перепутать или нет.

    Интел и Интелс из вашего примера перепутать проще простого. Intelks или Intelxy, по-моему, тоже чересчур легко перепутать с Интелом. Поэтому, даже несмотря на наличие двух дополнительных букв, я не стал бы предлагать эти варианты заказчику.

    5. Если название «Золушка» охранопригодно для вашего класса МКТУ, то, по идее, всё прекрасно: наличие «Золушек» в других классах не мешает.
    Но выбор нужного класса (или классов) МКТУ — тоже не всегда очевидная вещь. Насчет того, какие классы МКТУ вам действительно нужны, лучше посоветоваться с патентным поверенным.

    6. Зарегистрировать товарный знак для отдельного города нельзя. Как минимум для страны целиком или для нескольких стран.

    NB. Выше я рассказал, как думаю сам, но не гарантирую, что во всём прав. В эту ветку лучше позвать патентного поверенного :)

    • Gala
      2420
      Gala
      → Вадио Дунаев

      Вадим, спасибо, что так подробно по каждому пункту все разобрали, буду думать:).
      1. В таком случае имеет смысл, наверное, сразу включать этот вопрос в бриф – планируется ли регистрация ТМ? Если речь идет о конкурсах, а не о персональных проектах, то спросить у заказчика напрямую не всегда возможно – например, на ФБ нет возможности обратной связи с заказчиком.
      2. Знаковед меня очень подвел однажды: показал, что мой вариант как на латинице, так и на кириллице не зарегистрирован. А поисковик сразу же выдал похожие названия… За информацию про платные сервисы спасибо – возможно, когда-нибудь они мне тоже пригодятся. Интересно, эти сервисы показывают только уже зарегистрированные названия? А те, которые стоят в очереди на регистрацию, не показывают?
      4. А вот на скводе, по моим наблюдениям, часто срабатывает «правило 1 буквы». Например, в портфолио площадки висело симпатичное название Zudello. Затем появились Zidello и Zydello – их купили. Теперь в продаже висит Zidelo:))

      • Вадио Дунаев
        8127

        > 1. В таком случае имеет смысл, наверное, сразу включать этот вопрос в бриф — планируется ли регистрация ТМ?

        В принципе, да: знать об этом всегда полезно.
        Если регистрация товарного знака входит в планы заказчика, то всё сильно зависит от формата работы.

        В частных проектах проверки по базам ФИПС обычно ложатся на плечи автора.
        В конкурсах — наоборот: заказчик должен проверять названия своими силами. Если участник конкурса не получает никакой гарантированной оплаты, то требовать от него, чтобы он тратил свои время и деньги на проверки, — нонсенс. Опытные заказчики это понимают.

        Другое дело — попросить участников конкурса проверить названия в Гугле или вакантность домена… Это бесплатно и просто, но к регистрации товарного знака отношения не имеет.

        2. То, что поисковик нашел похожие названия, ни о чем не говорит. Далеко не факт, что все эти названия — зарегистрированные торговые марки.

        >Интересно, эти сервисы показывают только уже зарегистрированные названия? А те, которые стоят в очереди на регистрацию, не показывают?

        Поиск по текущим заявкам тоже есть, но стоит дороже, чем поиск по уже зарегистрированным товарным знакам

  2. Vikki-Tikki-Tory -
    9277

    Не считаю себя опытным неймером, поэтому сказать нечего, но с удовольствием послушаю других и буду мотать на ус :))

  3. Ark Step
    12968

    Мне кажется Вадим очень хорошо все рассказал. Могу только добавить, что бывают случаи наоборот, когда название намеренно хотят придумать и придумывают, под существующие известные бренды, и тем самым сократить расходы на продвижение. Ну и суды по такому поводу тоже бывают))).

    • Gala
      2420
      Gala
      → Ark Step

      Спасибо, Аркадий!
      Ну да, китайцы до сих пор приторговывают abibas, и не стесняются:

      А если, к примеру, есть клиника “Здоровенькибулы”, но она как ТМ не зарегистрирована, а завтра я вдруг захочу открыть клинику с таким же названием и зарегистрирую его, то в случае судебных разбирательств кто будет прав? С одной стороны – они появились на рынке раньше меня, но не зарегистрировались. С другой стороны – моя клиника появилась позже, но ТМ официально зарегистрирована.

      • Ark Step
        12968

        Вы будете правы, кто ж еще))) Кто первый зарегистрировался-тот и прав! И таких случаев в мировой практике тьма.

  4. Владимир Давыдов
    25988

    Свои две копейки…) Мне кажется, уникальное – значит, в единственном числе,
    никогда раньше не было, а оригинальное – название может быть применено
    и подходит из другой области, ранее просто не употреблявшееся именно здесь.
    Попробую…
    Тик-так – для фирмы, производящей часы.
    Тик-Так – драже со вкусом мяты. Вроде и нелогично, но все теперь знают.

    • Vikki-Tikki-Tory -
      9277
      Vikki-Tikki-Tory
      → Владимир Давыдов

      Да, я тоже так думаю. То есть, уникальное – которое никогда раньше не встречалось, но может быть не встречалось именно для этой области применения (хотя тут вопрос). А оригинальное – которое может не подходить к этой области и сфере применения, но будет вызывать интерес/вопросы/обсуждения (хотя понятие оригинальности – у всех свое).
      Например, для меня оригинальное название – кальян-бар “Дунька” (реально есть такое, сама видела :)) )
      Ну а пример уникальных – неологизмы как раз суда подходят (на вскидку так не придумаю). Как-то так…

      • Gala
        2420
        Gala
        → Vikki-Tikki-Tory -

        Забавно)) Наверное, Дунь-ка (от глаг. “дуть”, “дунуть”)?
        Где-то в соцсетях видела паблик интересный – народ постит картинки вывесок с неординарными названиями, подсмотренными в своем городе (названия разные – смешные, нелепые, глупые, дурашливые, шедевральные). Было бы здорово и нам когда-нибудь такую коллекцию неймов начать собирать (по желанию, конечно).

        • Vikki-Tikki-Tory -
          9277

          Да, забавно! Если найдешь эту ссылку, можешь в меня кинуть? Я бы с удовольствием посмотрела. У меня, кстати, тоже была такая мысль – делиться вывесками в своем городе с разными забавными/оригинальными/дурацкими названиями. Было бы прикольно.

          • Gala
            2420
            Gala
            → Vikki-Tikki-Tory -

            Пошукала в закладках – нашла!
            Паблик “Подслушано: нейминг” в ВК: https://vk.com/pod_naming
            Пользуйся, Викки, для вдохновенья иль для увеселенья:)

            • Vikki-Tikki-Tory -
              9277

              Вот спасибо!!! Одно другому не мешает :)) Уже поржала, благо регистрация там не требуется.

    • Gala
      2420
      Gala
      → Владимир Давыдов

      Интересное мнение. Мне кажется, истина где-то здесь:) Спасибо, Владимир!

  5. Gala
    2420

    Спасибо большое всем, кто нашел время ответить и поделиться своим опытом и размышлениями:)

  6. Volna /\/
    4510

    Вадим, насчёт самого честного ресурса в мире. Вы поступайте, как считаете нужным с гонорарами и т.д, но оставьте акцент на конкурсы, не отказывайтесь от них. Вы сами понимаете, что без них не будет… свина, если хотите.

    • Volna /\/
      4510
      Volna //
      → Volna /\/

      а всем, кто бьётся за права неймеров, НО вот только исключительно здесь, на Вадио, можно сделать автопереход в один конец на бутик. Сейчас там самый огонь.

      • Vikki-Tikki-Tory -
        9277
        Vikki-Tikki-Tory
        → Volna /\/

        Ой, скажешь тоже… на Бутике сейчас один конкурс в пятилетку… тогда уж плавно надо вообще на Сквод перетекать.

        • Volna /\/
          4510
          Volna //
          → Vikki-Tikki-Tory -

          я с иронией – про течение и итоги последних конкурсов там. Ну вы знаете.

    • Volna /\/
      4510
      Volna //
      → Volna /\/

      и таки по свободе – разделите колонки игр и остального общения – как было, пожалуйста. Как сейчас – это не только приговор при нашем интерфейсе, но и просто умиляет (нет).
      Спасибо)

  7. Вадио Дунаев
    8127

    Друзья, пришел вопрос из фейсбука: «Как заработать на нейминге? И, в частности, где искать заказчиков?»
    Сможем ответить?

    • Vikki-Tikki-Tory -
      9277
      Vikki-Tikki-Tory
      → Вадио Дунаев

      Первое что приходит на ум – фриланс-биржи, там есть отдельные проекты по неймингу, не конкурсы. Можно попытаться там поискать (я себе так находила). Но это скорее для начинающих.

    • Светлана Емелина
      4658
      Светлана Емелина
      → Вадио Дунаев

      Солидарна с Викторией по поводу бирж. Собственно, я именно так и нахожу заказчиков уже не первый год (иногда “находят” меня, просмотрев профиль). Интересно было бы узнать, где же их ещё можно найти?)

    • Вадио Дунаев
      8127
      Вадим Дунаев
      → Вадио Дунаев

      Напишу также мой рецепт поиска нейминг-проектов:

      1. Фриланс-биржи. Не забудьте аккуратно оформить портфолио. Если принятых работ пока нет, придумайте названия для вымышленных брендов и добавьте их.
      2. Друзья, коллеги, знакомые. Поиск нейминг-заказчиков по рекомендациям.
      3. Участие в нейминг-конкурсах, которых случается достаточно много. Шанс победить очень невысок, но можно наработать портфолио.
      4. Есть симпатичное портфолио? Стучитесь в брендинговые агентства — им часто нужны помощники в нейминг-проектах.
      5. Можно сделать сайт, который будет высоко показываться в поисковиках по нужным словам («нейминг, брендинг, разработка названия»). Дело хорошее, но отнюдь не простое.
      5. Реклама в Яндекс-директе по запросам «нейминг» — можно, но дорого.
      6. Познакомиться с «раскрученным» неймером и попросить его отдавать недорогие заказы (за которые он сам не берётся) вам.
      7. Зарегистрироваться здесь, в клубе VADIO.me, стать магистром и подождать, когда мы снова начнем проводить нейминг-конкурсы

      • Volna /\/
        4510
        Volna //
        → Вадио Дунаев

        ))) !(7)

        (6) Фро, отдавай мне недорогие проекты

        • Владимир Давыдов
          25988

          Она уже мне пирожки всобачила. Денег нет,
          но удовольствие получаю!))

        • Фрося Еленовна
          8255

          а ты уверен, что я он?)) раскрученный неймер? спасибо, канеш. но, думаю, ты ошибаешься.
          просто мне немного повесло пару раз в году))
          если придут в след.раз, тебе отдам) ок

          • Volna /\/
            4510
            Volna //
            → Фрося Еленовна

            Спасибо, а если придёт дорогой проект – я тебе помогу за процентик )

      • Vikki-Tikki-Tory -
        9277
        Vikki-Tikki-Tory
        → Вадио Дунаев

        1. Никогда так не делала, мне казалось, что это не хорошо. Да и потом, мне кажется, что заказчикам, все-таки интереснее посмотреть на уже существующие и работающие названия.
        2. Было дело, но таких знакомых мало.
        4. Никогда не обращалась в агентства, а может быть, зря…
        5. Да, сайт можно, но при наличии портфолио, да его еще и продвигать надо.
        6. Есть такая практика между дизайнерами, программистами. А где можно познакомиться с «раскрученным» неймером? Есть специальные сайты знакомств??? :) Шучу я. Вадим, а вас о таком просили?
        7. А когда это будет? И как дела обстоят с названием для ресторана???

      • Владимир Давыдов
        25988
        Владимир Давыдов
        → Вадио Дунаев

        8. Конвертировать дукаты в евро по курсу 1:1 )))

        • Gala
          2420
          Gala
          → Владимир Давыдов

          О, да!
          “Дукатный барон” желает возглавить список Форбс, как самый богатый олигархадио?

      • Vikki-Tikki-Tory -
        9277
        Vikki-Tikki-Tory
        → Вадио Дунаев

        Вадим, добрый день! Возможно не увидели вопрос №7. Как обстоят дела с конкурсом по ресторану?

        • Вадио Дунаев
          8127
          Вадим Дунаев
          → Vikki-Tikki-Tory -

          Добрый день, Виктория! Да никак. Неоднократно пытался связаться с заказчицей (последний раз — вчера), но пока тишь да гладь

          • Vikki-Tikki-Tory -
            9277
            Vikki-Tikki-Tory
            → Вадио Дунаев

            Ну что ж такое… они там что, после НГ еще не оправились что-ли :))

    • Tex Murphy
      21317
      Tex Murphy
      → Вадио Дунаев

      Мой ответ прост. Не занимайтесь неймингом. Тогда точно заработаете)

      • Volna /\/
        4510
        Volna //
        → Tex Murphy

        Поставил лайк, чтоб Олег заходил

      • Пани Нюра
        16030
        Пани Нюра
        → Tex Murphy

        Сразу хотела написать: “Заработать на нейминге нельзя”, но решила не вылезать со своими глупостями))

      • Егорий Едукарь
        11874

        Ага, старая гвардия подтянулась! Рад тебе!
        К слову, нейминг – это состояние души. Типа разгадывания кроссвордов или участия в лотерее. На недвижимость не заработаешь. Только на краюху хлеба. С маслом. Ну и красной икрой иногда. Больше всего денег я заработал не на литтворчестве, и только тогда, когда его внедрили в производство детских электронных игрушек. Получил около трех сотен тысяч рублей в совокупности за пять лет. Заказчиков не искал – просто писал стихи для детей. И только через семь лет после начала литдеятельности ко мне обратились дяди и тетки с просьбой наделить милых пушистых зверьков моими стихами. Типа нажал на кнопочку на животике- услышал стишок. Вот такой вот нейминг по-русски. Большая литература никому не нужна. Только товары народного потребления.

      • Vikki-Tikki-Tory -
        9277
        Vikki-Tikki-Tory
        → Tex Murphy

        Ну хоть на аватарку посмотреть, а то так и забудем как выглядишь… :))

      • Вадио Дунаев
        8127

        Наверное, хотели сказать: не занимайтесь нейминг-конкурсами?

        На частных нейминг-проектах можно очень славно зарабатывать. Егорий не совсем прав: занимаясь неймингом, можно заработать на квартиру, но это надо постараться, конечно ;)

        • Tex Murphy
          21317
          Tex Murphy
          → Вадио Дунаев

          А если очень захотеть, то можно в космос полететь)

        • Егорий Едукарь
          11874
          Егорий Едукарь
          → Вадио Дунаев

          Просто у Егория требования завышенные. На однокомнатную квартиру в Воскресенске он уже заработал. Только под недвижимостью он имел в виду шикарный коттедж со всеми вытекающими условиями.

      • Вадио Дунаев
        8127

        Но вот в чем Олег, по-моему, точно прав — в том, что, кроме нейминга, желательно иметь вторую (или даже третью) специальность.

        В этом году я планирую освоить несколько новых навыков. А как у вас с этим? Собираетесь освоить какие-нибудь новые умения?

      • Вадио Дунаев
        8127

        Не переименоваться ли нам в «Клуб пострадавших от нейминга»? ;)

  8. Ark Step
    12968

    Если интересно, чем кончилось: Я как-то рассказал о выборе названия конька в Украине. Сейчас увидел результат- даю ссылку. https://nashkiev.ua/novosti/oukraintsy-progolosovali-za-novoe-nazvanie-konyaka.html?in_parent=novosti

  9. Владимир Давыдов
    25988

    Снежные джунгли

  10. Владимир Давыдов
    25988

    Снегопад в джунглях

Добавить комментарий