Нейминг для начинающих и продолжающих
Если вы интересуетесь разработкой названий, здесь — идеальное место, чтобы задать вопрос. Прошу коллег в этой ветке писать только по делу.
*
Начинаем с вопросов от Gala (далее — цитата из комментариев):
Друзья, пользуясь случаем, хочу, как новичок, задать несколько вопросов опытным неймерам:
1. В чем разница между уникальностью и оригинальностью названия? (некоторые в брифе пишут “нужно уникальное название”, а некоторые — “оригинальное”).
2. Как вы проверяете уникальность (какими сервисами/на каких ресурсах)? Лично я для российских конкурсов использую “Знаковед”, для скводовских — Marcaria.
3. В каких случаях проверять уникальность/оригинальность не нужно?
4. Как-то я познакомилась с патентным поверенным, и он мне рассказал, что при регистрации новой марки нужно, чтобы она хотя бы на две буквы (символа) отличалась от уже существующей. Например, я придумала название Intels, но т.к. уже существует зарегистрированная ТМ Intel, я должна видоизменить свое название так, чтобы оно отличалось от Intel хотя бы двумя буквами — к примеру, Intelks или Intelxy.
ВОПРОС: встречали ли вы подобное правило на практике?
5. Если я, к примеру, придумала для прачечной название “Золушка” и оно в этом классе МКТУ не зарегистрировано, но его полным-полно в других классах (например, стиральный порошок, агентство домработниц, инсектицид, дом быта и т. п.), то возможно ли будет его зарегистрировать для прачечной?
6. Если я, к примеру, придумала название ресторана “Ресторанчос”, но оно уже существует в Питере и Бурятии, возможно ли его зарегистрировать в Москве или Урюпинске? Или здесь все будет зависеть от желания самого заказчика?
Буду рада услышать ваши мнения. Если что-то не совсем этично прозвучало или я сама должна добывать эту информацию, то можно не отвечать — я не обижусь;)
Gala, я попробую начать. В том же порядке:
1. Уникальность и оригинальность (названия) — просто народные определения, которые обозначают одно и то же: название требуется придумать самому, а не скопировать где-либо.
Если заказчик планирует регистрировать будущее название в качестве словесного товарного знака, то правильно говорить об охранопригодности названия (в этом случае также часто используют ошибочный термин «охраноспособность).
Поэтому если заказчик просит вас разработать «уникальное название», стоит уточнить, собирается ли он регистрировать товарный знак.
2. Детальную проверку названия на охранопригодность обычно делают патентные поверенные (средний ценник, насколько помню, — 7500 рублей за одно название, срок — неделя).
Самому можно проверить название с помощью бесплатных сервисов (Знаковед и другие), но мне рассказывали, что погрешность там бывает весьма высокая.
Также можно использовать платные, но относительно недорогие сервисы. Например, «Поиск знаков», в котором одна проверка стоит от 50 до 1500 рублей.
3. Если под «уникальностью» понимается охранопригодность, то проверка не нужна тогда, когда не требуется регистрация торговой марки.
В любом случае полезно посмотреть в поисковиках, нет ли в том же городе других объектов с тем же названием.
4. О правиле «двух букв» я тоже слышал, еще в 2002-м году. Раз мы оба слышали, значит, действительно что-то такое существует :)
Однако мой знакомый патентный поверенный рассказывал, что год от года правила могут меняться: иногда гайки закручивают и к новым заявкам предъявляют более строгие требования, а иногда, наоборот, послабляют.
При сравнении двух противопоставляемых названий я порекомендовал бы обращать внимание не на количество букв, а на личное ощущение: можно два нейма случайно перепутать или нет.
Интел и Интелс из вашего примера перепутать проще простого. Intelks или Intelxy, по-моему, тоже чересчур легко перепутать с Интелом. Поэтому, даже несмотря на наличие двух дополнительных букв, я не стал бы предлагать эти варианты заказчику.
5. Если название «Золушка» охранопригодно для вашего класса МКТУ, то, по идее, всё прекрасно: наличие «Золушек» в других классах не мешает.
Но выбор нужного класса (или классов) МКТУ — тоже не всегда очевидная вещь. Насчет того, какие классы МКТУ вам действительно нужны, лучше посоветоваться с патентным поверенным.
6. Зарегистрировать товарный знак для отдельного города нельзя. Как минимум для страны целиком или для нескольких стран.
NB. Выше я рассказал, как думаю сам, но не гарантирую, что во всём прав. В эту ветку лучше позвать патентного поверенного :)
Вадим, спасибо, что так подробно по каждому пункту все разобрали, буду думать:).
1. В таком случае имеет смысл, наверное, сразу включать этот вопрос в бриф – планируется ли регистрация ТМ? Если речь идет о конкурсах, а не о персональных проектах, то спросить у заказчика напрямую не всегда возможно – например, на ФБ нет возможности обратной связи с заказчиком.
2. Знаковед меня очень подвел однажды: показал, что мой вариант как на латинице, так и на кириллице не зарегистрирован. А поисковик сразу же выдал похожие названия… За информацию про платные сервисы спасибо – возможно, когда-нибудь они мне тоже пригодятся. Интересно, эти сервисы показывают только уже зарегистрированные названия? А те, которые стоят в очереди на регистрацию, не показывают?
4. А вот на скводе, по моим наблюдениям, часто срабатывает «правило 1 буквы». Например, в портфолио площадки висело симпатичное название Zudello. Затем появились Zidello и Zydello – их купили. Теперь в продаже висит Zidelo:))
> 1. В таком случае имеет смысл, наверное, сразу включать этот вопрос в бриф — планируется ли регистрация ТМ?
В принципе, да: знать об этом всегда полезно.
Если регистрация товарного знака входит в планы заказчика, то всё сильно зависит от формата работы.
В частных проектах проверки по базам ФИПС обычно ложатся на плечи автора.
В конкурсах — наоборот: заказчик должен проверять названия своими силами. Если участник конкурса не получает никакой гарантированной оплаты, то требовать от него, чтобы он тратил свои время и деньги на проверки, — нонсенс. Опытные заказчики это понимают.
Другое дело — попросить участников конкурса проверить названия в Гугле или вакантность домена… Это бесплатно и просто, но к регистрации товарного знака отношения не имеет.
2. То, что поисковик нашел похожие названия, ни о чем не говорит. Далеко не факт, что все эти названия — зарегистрированные торговые марки.
>Интересно, эти сервисы показывают только уже зарегистрированные названия? А те, которые стоят в очереди на регистрацию, не показывают?
Поиск по текущим заявкам тоже есть, но стоит дороже, чем поиск по уже зарегистрированным товарным знакам
Спасибо, Вадим!
Не считаю себя опытным неймером, поэтому сказать нечего, но с удовольствием послушаю других и буду мотать на ус :))
Мне кажется Вадим очень хорошо все рассказал. Могу только добавить, что бывают случаи наоборот, когда название намеренно хотят придумать и придумывают, под существующие известные бренды, и тем самым сократить расходы на продвижение. Ну и суды по такому поводу тоже бывают))).
Спасибо, Аркадий!
Ну да, китайцы до сих пор приторговывают abibas, и не стесняются:
А если, к примеру, есть клиника “Здоровенькибулы”, но она как ТМ не зарегистрирована, а завтра я вдруг захочу открыть клинику с таким же названием и зарегистрирую его, то в случае судебных разбирательств кто будет прав? С одной стороны – они появились на рынке раньше меня, но не зарегистрировались. С другой стороны – моя клиника появилась позже, но ТМ официально зарегистрирована.
Вы будете правы, кто ж еще))) Кто первый зарегистрировался-тот и прав! И таких случаев в мировой практике тьма.
Свои две копейки…) Мне кажется, уникальное – значит, в единственном числе,
никогда раньше не было, а оригинальное – название может быть применено
и подходит из другой области, ранее просто не употреблявшееся именно здесь.
Попробую…
Тик-так – для фирмы, производящей часы.
Тик-Так – драже со вкусом мяты. Вроде и нелогично, но все теперь знают.
Да, я тоже так думаю. То есть, уникальное – которое никогда раньше не встречалось, но может быть не встречалось именно для этой области применения (хотя тут вопрос). А оригинальное – которое может не подходить к этой области и сфере применения, но будет вызывать интерес/вопросы/обсуждения (хотя понятие оригинальности – у всех свое).
Например, для меня оригинальное название – кальян-бар “Дунька” (реально есть такое, сама видела :)) )
Ну а пример уникальных – неологизмы как раз суда подходят (на вскидку так не придумаю). Как-то так…
Забавно)) Наверное, Дунь-ка (от глаг. “дуть”, “дунуть”)?
Где-то в соцсетях видела паблик интересный – народ постит картинки вывесок с неординарными названиями, подсмотренными в своем городе (названия разные – смешные, нелепые, глупые, дурашливые, шедевральные). Было бы здорово и нам когда-нибудь такую коллекцию неймов начать собирать (по желанию, конечно).
Да, забавно! Если найдешь эту ссылку, можешь в меня кинуть? Я бы с удовольствием посмотрела. У меня, кстати, тоже была такая мысль – делиться вывесками в своем городе с разными забавными/оригинальными/дурацкими названиями. Было бы прикольно.
Пошукала в закладках – нашла!
Паблик “Подслушано: нейминг” в ВК: https://vk.com/pod_naming
Пользуйся, Викки, для вдохновенья иль для увеселенья:)
Вот спасибо!!! Одно другому не мешает :)) Уже поржала, благо регистрация там не требуется.
Интересное мнение. Мне кажется, истина где-то здесь:) Спасибо, Владимир!
Спасибо большое всем, кто нашел время ответить и поделиться своим опытом и размышлениями:)
Вадим, насчёт самого честного ресурса в мире. Вы поступайте, как считаете нужным с гонорарами и т.д, но оставьте акцент на конкурсы, не отказывайтесь от них. Вы сами понимаете, что без них не будет… свина, если хотите.
а всем, кто бьётся за права неймеров, НО вот только исключительно здесь, на Вадио, можно сделать автопереход в один конец на бутик. Сейчас там самый огонь.
Ой, скажешь тоже… на Бутике сейчас один конкурс в пятилетку… тогда уж плавно надо вообще на Сквод перетекать.
я с иронией – про течение и итоги последних конкурсов там. Ну вы знаете.
и таки по свободе – разделите колонки игр и остального общения – как было, пожалуйста. Как сейчас – это не только приговор при нашем интерфейсе, но и просто умиляет (нет).
Спасибо)
Друзья, пришел вопрос из фейсбука: «Как заработать на нейминге? И, в частности, где искать заказчиков?»
Сможем ответить?
Первое что приходит на ум – фриланс-биржи, там есть отдельные проекты по неймингу, не конкурсы. Можно попытаться там поискать (я себе так находила). Но это скорее для начинающих.
Солидарна с Викторией по поводу бирж. Собственно, я именно так и нахожу заказчиков уже не первый год (иногда “находят” меня, просмотрев профиль). Интересно было бы узнать, где же их ещё можно найти?)
Напишу также мой рецепт поиска нейминг-проектов:
1. Фриланс-биржи. Не забудьте аккуратно оформить портфолио. Если принятых работ пока нет, придумайте названия для вымышленных брендов и добавьте их.
2. Друзья, коллеги, знакомые. Поиск нейминг-заказчиков по рекомендациям.
3. Участие в нейминг-конкурсах, которых случается достаточно много. Шанс победить очень невысок, но можно наработать портфолио.
4. Есть симпатичное портфолио? Стучитесь в брендинговые агентства — им часто нужны помощники в нейминг-проектах.
5. Можно сделать сайт, который будет высоко показываться в поисковиках по нужным словам («нейминг, брендинг, разработка названия»). Дело хорошее, но отнюдь не простое.
5. Реклама в Яндекс-директе по запросам «нейминг» — можно, но дорого.
6. Познакомиться с «раскрученным» неймером и попросить его отдавать недорогие заказы (за которые он сам не берётся) вам.
7. Зарегистрироваться здесь, в клубе VADIO.me, стать магистром и подождать, когда мы снова начнем проводить нейминг-конкурсы
))) !(7)
(6) Фро, отдавай мне недорогие проекты
Она уже мне пирожки всобачила. Денег нет,
но удовольствие получаю!))
а ты уверен, что я он?)) раскрученный неймер? спасибо, канеш. но, думаю, ты ошибаешься.
просто мне немного повесло пару раз в году))
если придут в след.раз, тебе отдам) ок
Спасибо, а если придёт дорогой проект – я тебе помогу за процентик )
1. Никогда так не делала, мне казалось, что это не хорошо. Да и потом, мне кажется, что заказчикам, все-таки интереснее посмотреть на уже существующие и работающие названия.
2. Было дело, но таких знакомых мало.
4. Никогда не обращалась в агентства, а может быть, зря…
5. Да, сайт можно, но при наличии портфолио, да его еще и продвигать надо.
6. Есть такая практика между дизайнерами, программистами. А где можно познакомиться с «раскрученным» неймером? Есть специальные сайты знакомств??? :) Шучу я. Вадим, а вас о таком просили?
7. А когда это будет? И как дела обстоят с названием для ресторана???
8. Конвертировать дукаты в евро по курсу 1:1 )))
О, да!
“Дукатный барон” желает возглавить список Форбс, как самый богатый олигархадио?
))) увы, нищий аристократ… Только в списке Вадио.
Вадим, добрый день! Возможно не увидели вопрос №7. Как обстоят дела с конкурсом по ресторану?
Добрый день, Виктория! Да никак. Неоднократно пытался связаться с заказчицей (последний раз — вчера), но пока тишь да гладь
Ну что ж такое… они там что, после НГ еще не оправились что-ли :))
Мой ответ прост. Не занимайтесь неймингом. Тогда точно заработаете)
Поставил лайк, чтоб Олег заходил
Сразу хотела написать: “Заработать на нейминге нельзя”, но решила не вылезать со своими глупостями))
Можно, но не авторам!)
Ага, старая гвардия подтянулась! Рад тебе!
К слову, нейминг – это состояние души. Типа разгадывания кроссвордов или участия в лотерее. На недвижимость не заработаешь. Только на краюху хлеба. С маслом. Ну и красной икрой иногда. Больше всего денег я заработал не на литтворчестве, и только тогда, когда его внедрили в производство детских электронных игрушек. Получил около трех сотен тысяч рублей в совокупности за пять лет. Заказчиков не искал – просто писал стихи для детей. И только через семь лет после начала литдеятельности ко мне обратились дяди и тетки с просьбой наделить милых пушистых зверьков моими стихами. Типа нажал на кнопочку на животике- услышал стишок. Вот такой вот нейминг по-русски. Большая литература никому не нужна. Только товары народного потребления.
Ну хоть на аватарку посмотреть, а то так и забудем как выглядишь… :))
Наверное, хотели сказать: не занимайтесь нейминг-конкурсами?
На частных нейминг-проектах можно очень славно зарабатывать. Егорий не совсем прав: занимаясь неймингом, можно заработать на квартиру, но это надо постараться, конечно ;)
А если очень захотеть, то можно в космос полететь)
… только надо догадаться, как бы там не … испугаться )
Нужно просто зубы стиснуть и в невесомости зависнуть!)
Просто у Егория требования завышенные. На однокомнатную квартиру в Воскресенске он уже заработал. Только под недвижимостью он имел в виду шикарный коттедж со всеми вытекающими условиями.
Но вот в чем Олег, по-моему, точно прав — в том, что, кроме нейминга, желательно иметь вторую (или даже третью) специальность.
В этом году я планирую освоить несколько новых навыков. А как у вас с этим? Собираетесь освоить какие-нибудь новые умения?
А как же! В настоящий момент осваиваю специальность шинковщика капусты)
Гигантские возможности – от резальщика хлеба
до чистильщика картофеля и поедателя Сметанного Взбитеня!))
Позавчера заквасил очередную порцию капусты.
Удивительно, но получилось чисто вегетарианское блюдо)
Как, ты капусту без мяса нашинковал? Это же невозможно есть…)))
Зато есть чем))
Неправильно вы, сэры, капусту шинкуете…
Вот так надо – рубить:
https://www.squadhelp.com/product-name-ideas/19954/Product-Name-for-a-Software-business
Поздравляю!
Хорошо нашинковала! Александра, поздравляю!!!
Так мы же от слова “шинок”!))
Отвечу я почти вам прозой
Сбываются мечты, прогнозы
Беги в шинок и отмечай
У Александры новый кРАЙ!
Ох уж эта Kasinsky ! :) С регулярными победами тебя, Сашик!
Не переименоваться ли нам в «Клуб пострадавших от нейминга»? ;)
Скорее, Клуб помешанных на нейминге
Нейманиаков и крэйзиэйтеров
Боюсь, что пострадавшим это уже не поможет)
Это точно, я от подорожания цен и общего упадка (читай, снижения количества конкурсов), теперь принимаю участие даже в $100 конкурсах на Скводе. Участвую, смахивая слёзы снобизма.
Mr. Fox, вас ждут с тем самым доменом здесь:
https://www.squadhelp.com/brand-name-ideas/20345/Brand-Name-for-a-Clothing-or-Fashion-Brand#nda_agreement
Не могу-с, ответил в письме
Если интересно, чем кончилось: Я как-то рассказал о выборе названия конька в Украине. Сейчас увидел результат- даю ссылку. https://nashkiev.ua/novosti/oukraintsy-progolosovali-za-novoe-nazvanie-konyaka.html?in_parent=novosti
По-моему очевидный вариант был Якконь
Аркадий, по большому счёту ни одно название не понравилось.
Надо продолжать поиски.
Это уже не ко мне ))))
Учитывая обстановку в стране, я бы назвал “Деменция”.
Думала, это сайт глючит… Нет, все нормально :)
Подтверждаю, я глюканул. С ув., сайт)
Трудный был день….
Теперь мне кажется, я с сайтом разговариваю. :(
Морфиньяк)
“Бренди Украины” – это повод для насмешек “сбренди”, “бредни” и т.д. Странный выбор… :/
Я бы предложил Вогоньяк или Вогньяк, неологизм от слова вогонь. Думаю, перевод не требуется
Ну и у бренди вкус явно не коньяка
Какое-то бледное название выбрали. Остальные, хоть и чудные, всё поживее будут.
Снежные джунгли
Снегопад в джунглях
это я куда залез?))