Коллеги, Нейминг-экспресс снова в пути. Нам нужно придумать название для нового жилого комплекса в Санкт-Петербурге.
Название должно быть на русском языке. Проектов домов пока нет. Известно, что они будут высокие. Вполне возможно, что внешний вид и архитектурные особенности зданий будут зависеть от выбранного названия — то есть от наших предложений.
Неологизимы, фантазийные варианты, скорее всего, нежелательны, но если считаете, что придумали что-то суперинтересное, то можно предложить.
Подробности — в брифе на нейминг.
Варианты принимаются до воскресенья 25-го июня, включительно.
Опция «Путешествие с нейминг-бригадиром» включена.
UPD. Пояснение от заказчика насчет «название должно быть односложным»
Желательно, чтобы название было из одного слова. Важно также, чтобы название читалось однозначно, не было сомнений, где поставить ударение и как правильно прочесть
29.05.2017 Итоги конкурса
В конкурсе участвовали 29 авторов.
Предложено названий: 450.
В этом конкурсе было очень много звёзд, но окончательно был выбран вариант, который предложил…
Всем авторам — большое спасибо за участие, и поздравления — победителю!
“Желательно, чтобы аналогичных названий объектов на территории России не было (т.к. иначе возникнут сложности с патентованием названия объекта)”
Коллеги, где проверяете? в Гугле? или еще где-то? по какому классу? пожалуйста спасибо здрасти))
Да,да больше вопросов чем ответов.
привет, Надюша) одна вы со мной разговариваете) ну, что же, так тому и быть!
)привет, привет!!! Смотри что я нашла http://estp-blog.ru/rubrics/rid-15256/
а вы-то где свои варианты проверяете? только ли в Гугле? Знаковед? ОнлайнПатент? еще что-то? или секретики не выдаете?))
Проверяю там и там. И гуглю и в знаковеде смотрю и в ЕГРЮЛ заглядываю. Но к этому конкурсу еще не приступала.
спасибо) в этом случае ЕГРЮЛ, думаю, не поможет, и его можно пропустить
полезная для заказчика, кстати, статья. надо бы, чтобы Вадим ссылку ему дал) и я выяснила, что проверять надо по 42, 37 и 19 классу) отлично! спасибо.
Вадим, у меня компромиссное предложение: включите в правила проведения конкурсов пункт о том, что если заказчик не собирается комментировать и оценивать варианты в ходе конкурса, то тот будет завершен в течение двух или трех дней. Смысла нет растягивать его на больший срок в этом случае. Если же заказчик хочет более основательного подхода и увеличения срока конкурса, то он обязуется оценивать и комментировать подаваемые варианты.
Очень разумное предложение Ирины. Хочешь экспресс – получишь экспресс-генерацию. Количество вариантов при этом, думаю, не сильно пострадает.
Спасибо, Ирина. Предложение, в общем, правильное. Хотя есть авторы, которые, наоборот, всё делают к концу срока. Сколько раз меня просили продлить время подачи вариантов те, кто не успел. И это не один человек, а несколько.
Проблема здесь шире, на мой взгляд, и требует переосмыслить алгоритм конкурсов с ПСНБ. С одной стороны, нынешний алгоритм конкурсов с участием нейминг-бригадира хорошо и стабильно работает в интересах заказчика. У таких конкурсов высокий процент результативности, заказчик экономит время и получает то, что нужно. Казалось бы, о чем ещё мечтать :) Но для авторов такие конкурсы, из-за отсутствия диалога, менее интересны. Это безусловный минус, конечно, и его надо исправлять
Вадим, на самом деле проблем нет…я был среди тех кто под конец подавал варианты, но здесь вопрос не в том, что сроки ограничены, а в том, что это привычка оставлять это мероприятие напоследок….так что особого значения нет ….делать это в последний день конкурса, если он будет на третий день или на десятый…Здесь главное “протрубить” всем, чтобы не было: а я не слышал.
Раз участие бригадира приносит дивиденды, то этого нет нужды касаться…пусть будет как есть… если зак вверяет вам это действо, то на третьи сутки выходите на связь и звездите…мы если успеваем, то подключаемся к игре. В четвертый день сворачиваете удочки и делитесь уловом.) Но если зак захочет сотрудничества и родовспоможения, то дайте такому конкурсу 5-10 дней.
Вадим, я очень поздно запрягаю и до сих не принял участие в конкурсе. Но ради блага коллег, готов пересмотреть свою позицию. Иначе слово “экспресс” будет дискредитировано по отношению к нашим услугам. Даже в последнем конкурсе, где я одержал победу, мы пошли навстречу заказчику, сгенерировав варианты в течении суток (я так за 15 минут). Максимальный срок для принятия решения не должен превышать трех календарный дней (без учета времени подачи). Никто не мешает заказчику начать оценивать варианты уже сейчас. Иначе наш экспресс превращается в медленный почтовый поезд, где на каждой станции прицепляют или отцепляют вагоны. Если вы ведете маршрут, то + 2 дня, то есть 5 дней до вынесения решения. Но отнюдь не десять.
Спасибо
Точно-точно, медленный поезд, надеюсь, до второй части припева дело не дойдёт) https://www.youtube.com/watch?v=NVzTnqNqfH8
☆☆☆☆☆ Егорий, мои поздравления …. в те дни, Наум видимо запрягал в другом месте и пропустил)
Только сейчас заметил! Спасибо, Наум!
Также не понимаю этих десяти дней при отсутствии связи с заказчиком. Наивно предполагать, что автор зависнет на сайте на весь этот срок. Как-то не стимулирует, честное слово. И кто остается в минусе?
Сейчас в минусе остаются, пожалуй, только авторы. Написал чуть подробнее об этом в ответ на комментарий Ирины. Будем исправлять это дело, хотя пока не знаю, как. Половина пользы от «Путешествия с нейминг-бригадиром» пропадёт, если заказчик будет работать с вариантами до бригадира
Вадим, практика того же пресловутого Го наглядно показывает, что выбор заказчика чаще в итоге расходится с мнением эксперта. Я же считаю, что моя задача как автора – сотрудничать, в первую очередь, непосредственно с заказчиком. На мой взгляд, такой подход приносит мне гораздо большую пользу, с точки зрения развития “нешаблонного” мышления (поскольку, все мы знаем, заки бывают оочень разные). Ничего личного, всего лишь моя частная позиция. Может быть, стоит при публикации конкурса сразу указывать, работает ли опция “+бригадир” – для таких зануд, как я (не думаю, что я в своем мнении одинока)?
Если наш конкурс проходит с нейминг-бригадиром, то об этом всегда есть пометка в объявлении о конкурсе. Есть она и сейчас — посмотрите, пожалуйста, сверху.
Насчет сравнения с Гоудизайнером: у нас всё ровно наоборот — если конкурс проходит с нейминг-бригадиром, то заказчики почти всегда выбирают из бригадирского шорт-листа.
Кстати, а как в Го это устроено: как выглядит мнение эксперта (комментарий и/или оценка) и когда оно появляется (в середине, конце конкурса)?
конкурс завершен – в игру вступает эксперт. и уже потом 4 (или др. кол-во) дня на выбор. а что опция включена, это я просмотрела, мои извинения в таком случае
Саша, мне не нравится число 4, но нравится 7.
Было бы действительно здорово, если бы наш нейминг-экспресс успевал доехать за неделю. То есть 3 дня подачи вариантов + 4 дня для принятия заказчиком решения.
Плюс максимум еще 2 дня, если поезд ведет бригадир.
Схема 3+4+2 мне определённо по душе
+3+4 – достаточно …если бригадир ведет, то там наоборот ускорение должно быть, а не тормоза….другое дело если зак(без подсказки Вадио) просит продлить срок, то идём на встречу
Наум, нужно уважать бригадира. Он может быть занят другими проектами. Ему нужно хотя бы пару дней, чтобы из нескольких сотен вариантов сделать выборку, а это значит эту пару дней теряет заказчик на выбор победителя. Поэтому +3+4+2 с бригадиром и +3+4 без него – оптимальное решение.
Егорий, 4 дня Вадиму? Да с его чутьем там уже через 4 часа делать нечего будет … другое дело на согласование с заком нужно время …поэтому предлагаю +2 Вадиму и +2 заку = 4 – вполне достаточно
Наум, по сравнению с тем, что было, это большой прогресс. Не нужно кидаться из крайности в крайность. Я согласен подождать лишнюю пару дней, чтобы всем было комфортно. Два дня – это не две недели.
Если моё участие будет происходить уже после того, как заказчик поработал с вариантами, то сам характер моей работы изменится, скорее всего, кардинально, и сроки уменьшатся: мне же не надо будет очень внимательно просматривать всё-всё-всё, а надо будет посмотреть только то, что отобрал заказчик
и это правильно! хотя просмотреть лучше все (как на др. ресурсе) и предложить заказчику обратить внимание еще на те-то и те-то варианты, с аргументацией в их пользу. Вот тогда будет действительно результативно.
Вадим, этот вопрос вам самому решать… Мы здесь не указка. Мы про сроки то общаемся с оглядкой на вас. Между прочим, было бы неплохо услышать, какие сроки вам подходят для экспертизы.
Наум, так я упоминал уже: 2-3 рабочих дня, если работать, как сейчас, и, скорее всего, меньше, если работать по-новому. Лишь бы новые правила не уменьшили результативность конкурсов для заказчиков
Да, Вадим, ответ мой был неполным – в течение всего конкурса зак ставит звезды и комменты, на что и ориентируются авторы, благодаря этому действительно работая на результат. А уже потом эксперт озвучивает свое мнение – не только по “звездочным” вариантам, но и по всем предложениям в целом.
Спасибо.
А как выглядит мнение эксперта? Оценка, звёздочки, комментарий? Это мнение авторы видят?
в прошлый раз эксперт выставил мнение в общий доступ – и тем самым засветил несколько понрав. ему вариантов, три моих в том числе. Были жалобы от авторов, разумеется. Лучше, если взаимодействие зака и эксперта будет проходить в частном порядке. Авторам это уже не нужно, ибо конкурс закончился к этому времени.
А где он их засветил? Мнение эксперта публикуется в открытом доступе для всех? В таком случае не ясно, как же можно высказать мнение по конкретным вариантам и не засветить их?
Просто хочется понять, как технически там это сделано
обычно это делается через скрытый комментарий эксперта, доступный для просмотра только заказчику. вы же можете работать по этому вопросу просто через частную переписку.
Пару слов без протокола). Думаю, когда участвуете Вы, Вадим, это меняет дело и у нас подход несколько другой – поэтому это важная информация. Мы ведь не придумываем хорошие названия -мы придумывает, то, что должно понравиться заказчику. И это редко/не всегда совпадает (мнение мое))). Вы ведь профессиональный человек и варианты для Вас будут иными. Но регламента это не должно нарушать. Скажем – всего 5 дней. Т.к. вариантов не мало, Вы подключаетесь после третьей , ой третьего)), а мы в ожидании. (Конечно можете и раньше, но Ваши звезды всходят после третьего). День Вам на раздачу звезд и день нам на правки. Все. Этот регламент должен работать всегда. Возможно и для прямого заказчика тоже, просто с Вами вопрос дисциплины сроков решить проще. И мы будем знать, когда ждать звезды и Вы спланируете свое время. Это проект, и сроки и суть могут уточняться Вами или коллегами.
>День Вам на раздачу звезд и день нам на правки
Моё участие никогда не требовало правок со стороны авторов. Поэтому я приступаю всегда после окончания стадии генерации ;)
А должно подвигать нас на правки!! Вы ведь в таких случаях представитель заказчика и кроме Вас нам общаться и получать информацию не от кого. Мы ведь хотим придумать название , которое будет востребовано, а не просто соблюдаем ритуалы.
Аркадий, а зачем нужны правки, если оно и так работает? Провокационный вопрос ;)
Впрочем, насчет главного у нас, как я понимаю, консенсус: конкурсы должны быть не только результативными для заказчика, но и интересными для авторов. Если диалог с заказчиком важен, значит, будем привлекать заказчика к участию с самого начала
Паровоз тоже работает, только КПД маленький)))
Какой ужас! Варианты принимаются до 25 июня!
Может проголосуем, чтобы прекратить генерацию уже ко вторнику?..
Как верно заметили коллеги, одно дело, если заказчик комментирует решения, тогда можно общаться с ним и до 25 числа, другое, когда решение зависит от бригадира. Зачем тянуть резину?..
Кто не успеет принять участие, значит редко заходит на наш форум,
Это проблема участника, а не клуба.
+ до 20 июня
Егорий, у нас есть правила для проведения конкурсов. Если назрели изменения, то сначала надо поменять общие правила, а не условия для отдельного конкурса.
Ещё пара ремарок относительно сроков:
1) Кажется, уже никто не помнит, что раньше стадия генерации была ещё длиннее ;)
2) Если учитывать вчерашний день, можно поставить крайний срок для подачи вариантов — четверг 22-го июня. Но далее, как бы то ни было, мне понадобится 2-3 рабочих дня для составления шорт-листа. Выходные — не в счёт: семейные дни :)
Согласен, никто на ходу поезд в чистом поле останавливать не будет.
Я согласен и на такое решение. Это большой прогресс по сравнению с нашими прежними долгостроями.
ПС Самое удивительное, что в силу ряда причин, я могу так и не принять участие в конкурсе. Если только не накидаю бездумно несколько вариантов. Но это мои личные проблемы, котор. не должны касаться развития клуба
Так, Егорий, значит, ратуете за сокращение сроков, а сами не успеете — правильно я понял? — принять участие в конкурсе. И куда это годится?)
Это значит, что я должен научиться управлять своим временем, правильно расставлять жизненные приоритеты. Обещаю, что буду принимать участие в конкурсах клуба, если это не будет сопряжено с риском для жизни!
По этому конкурсу у меня неразбериха в голове – я ни за что не поверю, что если я предложу вариант “Барокко”, заказчик заставит архитекторов переделывать уже готовые проекты. Поэтому доверюсь собств. чутью и предложу заказчику то, что ему действительно нужно в данный момент.
Готовых проектов нет еще)
И все-таки опцию “путешествие с бригадиром” не мешало бы пересмотреть. Посудите сами: даже в случае получения звезд от бригадира, я ориентируюсь именно на вашу, Вадим, точку зрения. Как ни крути, получается – “Существует два мнения: МОЁ (бригадира) и неправильное”. Но есть ведь еще и заказчик, а мы почему-то вообще задвигаем его в угол. А вполне может статься, что его вкусы и предпочтения разительно отличаются от вашей частной концепции. И работая исключительно с учетом оценок бригадира, я не получаю даже минимальной гарантии, что я это делаю в действительно нужном направлении. Поверьте, это абсолютно не стимулирует работать при заданной опции в том виде как она сейчас есть.
Да, Александра, проблема мне понятна
Тогда вот такое предложение…+3 нам на конкурсные варианты… +2 вам на экспертизу…и + ? Заку на принятие окончательного решения. Вопрос результативности для Зака решается его самостоятельным участием в проведении конкурса… Где он общается с нами на форуме (в общих вопросах) и лично через конкурсные таблицы… В таком случае +5 нам на разработку и +? Заку на принятие решения
Суть коммента эксперта, пока он был в общем доступе, заключалась в следующем: во-первых, эксперт выразил мнение, что в данном случае потребителю не нужны сверхзатейливые и слабозапоминающиеся “инновационные” словесные конструкции (какие, собственно, и отмечены были заказчиком). Но что среди предложенных вариантов есть звучные и легко ложащиеся на память незапатентованные названия, максимально попадающие “в тему”. И дальше перечисление. Потом были рассмотрены избранные заком варианты и отмечены наиболее удачные. С последующим корректным заключением, что выбор, в любом случае, остается за заказчиком)
Мне кажется, что когда проводиться экспертиза нам нет необходимости оставлять время для исправления наших вариантов. Мы можем учесть на будущее ваши комментарии и по радоваться шорточным звездочкам. Впрочем я бы предложил сделать подобное и с тем конкурсами в которых присутствуют посредники… Может оказаться так, что их мнение целиком и полностью противоположно мнению и вкусу Зака.
Согласен, функция бригадира – помогать заказчику определиться (но определиться самому), а не навязать свою точку зрения, только ради того, чтобы результативно завершить проект.
Я так понимаю, что в данном случае Вадим = заказчик, раз зак. ему поручил решать за себя. и нам, в принципе, должно быть все равно, кто выбирает победителя, просто надо учесть разность вкусов, т.е. больше ориентироваться на Вадима. Или я не так понял функции Вадима в данном заказе?
Аркадий, как вы себе это представляете? Я встречаю полузнакомую мне (или вообще незнакомую), но известную в опред. кругах тетю-стилиста и поручаю ей подобрать для меня новый гардероб. Она при этом становится мною?) Не факт что я вообще возьму что-то из того вороха что она принесет. Носить-то мне, в любом случае. К тому же, неймерский труд – это не упаковать готовые платья для тети-стилиста, чтобы отправить их клиенту для просмотра. Это время и усилия, порой немалые.
Но по сути это так и есть – эксперт (Вадим, в данном случае) подбирает для зака. шорт лист и практически рекомендует (выбирает, скажем кол-м звезд или пр. , для него название).
И зак выбирает непременно то что рекомендовано Вадимом? У вас не было случая убедиться, насколько разные запросы у заказчиков? Одному подавай суперизыски, а второй западает на полное Г. И вряд ли его можно переубедить, что это Г. брать категорически нельзя! Да, возможно, он сделает хорошую мину при плохой игре, изобразит из себя продвинутого интеллектуала и согласится с одним из вариантов Вадима. Везунчик (назовем это так) получит лавры и гонорар, а зак подумает-подумает и возьмет себе потом именно то г (или не г., это я конечно утрирую), которое ему понравилось. Не знаю как вам, а меня не порадует, что за это мое Г я не получила даже реверансу от зака. Об этом можно спорить много и долго; я остаюсь при своем мнении – я работаю, прежде всего, на заказчика.
У меня нет с Вами принципиальных разногласий. Я просто хочу понять, кто в данном случае скажет “Мяу”, если заказчик не принимает участия в обсуждении и зачем-то передает свои функции))). Хотя я тоже почти все варианты набросал и забыл. И тоже хотелось бы, если уж править их, то по вкусу заказчика.
И если уж на то пошло, я сама могу убедить заказчика в плюсах предложенного мною варианта. И я считаю, что это – исключительно мое право. А поскольку пока что этого права у меня нет ( в случае с нынешним “путешествием с бригадиром” в том виде как оно сегодня есть), то я буду просто ждать, наблюдая со стороны, и надеяться на перемены.
А вот это уже перегиб, убеждать надо качеством своих вариантов, а не лапшой, которую ты навесишь заку на уши.
Текс, ты знаешь по нашим обсуждениям относительно ТД, что я не умею изобретать полную фигню, поэтому всегда могу без последующих угрызений совести аргументировать, почему этот вариант имеет право на жизнь. А втюхать – согласна – при желании все можно.
Одно дело – объяснять смысл своей идеи и совсем другое – агитировать за свою идею.
ну а если заку того и надо?) наглядный пример свеж (наша обеденная переписка)
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад! ©
порой внушение так срабатывает, что включается в контекст последующего брифа)) ладно, хорош флудить ужо)
а я не флудю, надеюсь, местные агитаторы меня услышали)
если оне читают здесь еще что-то)
как видишь, читают)
лично для меня: объяснять смысл = агитировать за идею. не криви душой! раз мы пришли сюда за бабками, значит мы не объясняем, а именно агитируем. я даже иногда готова эскиз приложить, как это будет визуально выглядеть (ну ты видел мои эскизы)))) это очень стыдно прикладывать, поэтому и не прикладываю) это именно агитация. не вижу ничего плохого в том, чтобы побороться за свое предложение
Поддерживаю. Раз уж суждено было предложить такое название, значит за него нужно бороться. Иногда приходит в голову всякая муть, сначала думаешь, к чему это?.. А потом понимаешь, что подсознание проделало за тебя большую работу, подсунув только результат. Поэтому предложенное название оказывается вполне уместным.
есть ли статистика? имеется ли у вас положительный результат от таких “муть”-вариантов?
100% попадание… только в последующих конкурсах.
В текущем конкурсе порой не можешь объяснить, что имел в виду.
Осознание приходит потом.
Ну да, конкурс на название, а ты ему и домен, и слоган, и логотип, и фирменный стиль) Выбери меня, выбери меня)
домен обязательно! а слоган, моё видение (!!) логотипа, фирстиля, легенду – по моему настроению в конкретный момент. если есть идеи, которые идеально лягут на название, почему ими не поделиться с заказчиком? не расписывать простынёй, а наметками, штрихами, так, чтобы тебя обязательно выбрали. и ты бы доработал за отдельную плату слоган, легенду, наброски идей логотипа, фирстиля
Всё начинается с малого: сначала будешь убеждать заказчика в своей исключительности в рамках конкурса, потом – в личной переписке, а закончишь работой за откат.
если моей семье будет нечего есть, будет и откат!
Правильно, зачем тянуть, начинай сразу с откатов)
я указала условие, ёрничай дальше, злобный шут гороховый
Вы тут не ругаетесь случайно? Очень не надо
))
а если наоборот, всё будет очень хорошо, то можно поработать за самокат )
Скользил бы на одной ноге… Но явно против Маша Ге.
тебе заняться нечем?)) уже везде отметился? и в шерсти, и в курьерах? и в Красноярске, и в Питере?
О сколько нам открытий чудных
Готовит Фрося – милый друг
Пшено и гречку, рис и просо
И сильный от гороха дух…))
ну про красноярск щас обидно было. но зачлось за шерсть – я о нём не знал
Фрося, не гони Волну!))
https://www.youtube.com/watch?v=c0gUpxoPWqk
нет-нет, это мы мило обмениваемся эпитетами друг о друге))
Что вы мучаетесь? Всё, подан победный вариант – Матвиенко-Хаус.
Ни одна питерская фирма не отклонит!)))
К слову, я долгое время думал, что Игорь Матвиенко и Игорь Крутой — это один и тот же человек)
Обрадуется Игорёк, когда узнает, что его именем
жилой комплекс назвали!))
С философской (пардон) точки зрения они и есть – один и тот же “человек”, олицетворяющий собой образ отечественной эстрады, в которой все песни и певцы на одно “лицо”) …Вадим! Если будете менять правила по срокам подачи вариантов, поставьте вопрос на голосовалку… пожалуйста!)
Звездюля пошли!)
От кого? От заказчика или от бригадира?
От заказчика
И много дают? А то нам еще не завезли.
Грех жаловаться)
Хорошо. А мы, видать, не заслужили.
“Ты не поверишь!” …от заказчика)
Тебе поверю :))
;)) “Доверяй… но проверяй!”
Я проверяю, проверяю…
Попросил заказчика вступить в игру. Готовлюсь к новым алгоритмам)
Неожиданный ход!))
А теперь вопрос. Если заказчик все посмотрел, то “пустые” варианты можно менять или ждать Вадима? Или Вадим поставить свои звезды и будет показывать эти варианты заказчику? Крестьянину-то куда податься??????
Аркадий, заказчик еще не всё посмотрел. По традиции, я после окончания вариантов погляжу — на меня нет смысла ориентироваться
Вадим, уважаемый, а что значит “не все”. Не у всех и не все у каждого? И как мы узнаем, когда будет “все”.)))
В обновленном Экспрессе это будет проще, а пока придется мне побыть медиумом. Завтра уточню