Страница для обсуждения разных клубных разностей, для обмена опытом, для объявлений о победах в нейминг-конкурсах и, конечно же, для поздравлений.
Июль в нейминг-клубе
Комментарии (311)
Добавить комментарий
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Привет, коллеги! Так я еще не выигрывала… Конкурс на Текстдримере. Да, иногда я там участвую, но много вариантов не подаю. Под настроение или под его отсутствие, кто меня знает… Захожу сегодня, вижу 2 конкурса в активных, думаю, дай закину пару вариантов в тот, который про детокс от наркотиков. Потратила буквально минут 10-15, закинула 4 варианта. Через некоторое время зашла проверить, один был в лайкнутых. А вы сами знаете, как долго там подводятся итоги. Думаю, чего это так быстро зак отмечает все… Через какое-то время захожу проверить остальные варианты, а тут Бац – и я уже выиграла! Тот вариант, который подала самый первый, тот и выиграл. Вот это приятная неожиданность! Кто-то скажет фу… я на таких площадках не участвую… ну и ладно! А для меня и 2 тысячи вот так вот не лишние – на помаду, на лаки, на новое платье в конце концов. Приятно! Спасибо удаче и везению! Оказалась в нужное время в нужном месте, как говорится. Всем добра и удачи!
Прекрасный блиц! Поздравляю!
Ирина, спасибо!
Молодец! Особенно если там так же быстро выводят, то отлично!!
Спасибо, Аркадий! С выводом там не очень. Вывод только на Вебмани, и несколько дней надо. А потом эти Вебмани еще куда-то пристроить надо, так как они уже так не котируются, как раньше. Но все же вывести можно.
Повезло, Виктория! Поздравляю! Поздравляю с победой! Надеюсь название будет работать.
Сергей, спасибо! Да, повезло, это точно. Хотя может и название тоже понравилось. Надеюсь, что будет работать. А там кто его знает…
Вика, поздравляю! И дальнейшей удачи желаю :)
Тоже не брезгую данной площадкой) Ну и что, что две тысячи, во-первых, тоже не лишние, во-вторых, и шанс выиграть больше (конкурсы проще и количеством поболее). Недавно вывела оттуда две тысячи вообще ни за что: накопившаяся мелочь за незавершенку (там сумма делится среди лайкнутых), за рейтинг (если повезет)). Кстати, выводятся деньги не более, чем за ТРИ дня и с вебмани на карту нет проблем вывести.
Спасибо, Нюра! Да, тоже больше чем две получилось, тоже по мелочи ещё накопилось. Да, я как-то выводила уже на карту. Ну у тебя вообще отлично получилось, тоже поздравляю! И удачи!
Как говорится, время – деньги. 2 тыщи за 10 минут – отличный результат! Поздравляю, Викки!
Спасибо, Эйс! Да, тоже считаю, что неплохо получилось :)) Как твое ничего?
Моё ничего вроде ничего))) Всё норм! Хожу по лесам, собираю малину… клещей)))
После ковида энцефалит и боррелиоз сущие пустяки)
Это хорошо! Малина тоже отлично, только клещей не надо :))
Так оно частенько и бывает) Поздравляю!
Спасибо, Олег! Мелочь, но тоже приятно.
Виктория, мои поздравления!
Виктор, спасибо большое!
Викки, поздравляю!
Любая радость приятна, особенно,
когда ее не ждешь.
Спасибо, Егорий! Это точно!
https://youtu.be/t7kr7utvVEs развлечься, кто не видел
Друзья, а кто у нас ПРО на FL? Помогите закинуть несколько вариантов в конкурс.
Мне, по большому счету, всё равно, где там какие ограничения, поэтому выскажусь абстрагированно. Если рассматривать ограничение количества вариантов, как решение проблемы, то надо заметить, что:
1. Если кто-то из участников (а таких много) подает, как тут любят говорить – “шлак”, то и за 30 вариантов можно успеть накидать этого самого “шлака” столько, что мало не покажется. Кто не верит, зайдите практически в любой конкурс на ФЛ.
2. И даже если брать умелых неймеров, то и в этом случае сомневаюсь, что можно насочинять на одну тему тридцать шедевров. По-любому, добрая половина из них будут весьма посредственными названиями, ну или опять же, тем же самым “шлаком”.
3. Понятие о “прекрасном” у вас и заказчика может очень различаться. Ты отправляешь ему свои “шедевры”, а он в итогу выбирает такую абсурдность, что хоть стой, хоть падай. И при этом он в восторге!!! Это для него крутейшее название! А про твои “шедевры” он думает: и чего это мне тут за шлака всякого накидали? )))
Да.
Тезисы вижу, а какие выводы?..
Я считаю, что ограничения необходимы, чтобы заказчик
не захлебнулся в море предложенных названий, даже будь они все гениальными.
Умелый неймер – понятие относительное. Можно иметь несколько высших образований и быть гуру в филологии, но не уметь угождать чаяниям заказчика. И прекрасному учить взрослых людей уже нет смысла.
Я так понимаю, что тема перенесена сюда, чтобы обсудить пользу или вред ограничений. Если копнуть глубже, то вселенная устроена так, что все в мире движется к увеличению энтропии. Говоря по-простому, мир движется к беспорядку – здания разрушаются, люди умирают, вода разливается, молекулы газа разлетаются в колбе, стремясь занять весь объем. И только разумная жизнь стремится упорядочить хаос и привести его к порядку. Поэтому бесконечная подача вариантов в конкурсе не решит проблему заказчика, а только ее усугубит. И если Буриданов осёл стоял между двумя стогами сена и не мог выбрать из которой ему начать есть, то заказчик должен будет выбирать между сотнями и тысячами вариантов, даже будь они все шедеврами нейминга.
Поэтому, мой вердикт: количество названий при подаче в конкурсы должно быть ограничено.
Должно быть. Но почему тридцатью? Давайте остановимся на пяти.
Это уже зависит от самой площадки и количества конкурсантов. Мы же знаем, что человек легко опрерирует небольшим объемом информации – по данным статистических исследований человек в среднем способен запомнить девять двоичных чисел, восемь десятичных, семь букв алфавита и пять односложных слов. Поэтому предложенные 5 названий кажутся оптимальным вариантом. Но. Если в конкурсе на Вадио каждый подаст только по 5 вариантов, это будет ничтожно мало для того, чтобы заказчик сделал выбор (где-то 150 всего). Мы работаем на нескольких площадках. Поэтому у нас есть статистика и возможность сравнить, какое количество вариантов оптимальнее всего. Оптимальнее всего общее количество – 500, но не более 1000. Для бутика даже 30 вариантов – перебор (я предлагал ограничиться 20). Если там участвует 80-100 человек, то нужно ограничиться 10 вариантами на брата. У нас на Вадио можно 20. В конкурсах МКН – тоже не более 20, на GO – 10. Нам нужно рассуждать, не сколько нам дозволено подавать, а насколько комфортно будет заказчику сделать выбор.
Нет. Площадки разные, а я, например, одинаковая. И мне не интересно считать, сколько конкурентов бегут к призу. Мне нужно пространство для выражения. Иногда. Иногда на Бутике я не подаю вариантов, ожидая комментариев заказчика, не зная, в какую сторону двигаться. И жду напрасно часто. А был бы запас в сотню, больше возможностей покрутиться. Если очень хочется настоять на своем в введении каких-то ограничений, вводите ограничения в 500 вариантов ))) И волки будут сыты… Головная боль заказчиков при перерабатывании большого количества информации меня не волнует, это их заказ и их крест.
“Головная боль заказчиков при перерабатывании большого количества информации меня не волнует, это их заказ и их крест” – Это самые неправильные слова, которые я слышал о нашем бизнесе.
Как бы это пафосно не звучало, наша задача – придумать название, которое не только понравится заказчику, но и будет приносить ему прибыль. Мы же не в детском саду на утреннике радуемся, что дедушка Мороз выбрал именно меня в конкурсе, и неважно, что я ответ услышал от другого мальчика. Мы в ответе за свою деятельность. Перефразируя известную цитату: мы в ответе за то, что предложили. Головная боль заказчика в мои планы не входит. Мне нужна ясная голова клиента, чтобы доходчиво объяснить ему свое видение предложенного названия.
“Кабы я была царица…”, то есть – заказчик, я хотела бы видеть море, океан вариантов. Любого качества. Иногда и бред наводит на здравые мысли. Если же заказчик теряется в дебрях предложенного, прямая дорога называть ему свой автосервис автосервисом, мебельный магазин – мебельным магазином. Попадание будет стопроцентное, да еще и деньги на конкурсах сэкономит.
Ирина, я не собираюсь никому ничего доказывать. Посмотрите на факты: у Вас лично было 50 возможностей подать варианты в каждом конкурсе на бутике пару лет назад. И что?.. Больше половины конкурсов были завершены без выбора победителя. Вариантов в было более 2000. Сейчас их стало в два раза меньше. И заказчику стало легче выбирать. Что Вы предпочитаете: подавать столько, сколько Вам хочется в никуда или подавать меньше, но быть уверенной в том, что Вас заметят? И начните , наконец, уважать заказчиков! Более 90% из них уже не могут и не хотят называть автосалон автосалоном, но еще не созрели для дальнего плавания, окунаясь в море вариантов. Им нужно помочь выудить ту самую золотую рыбку, которая поможет их бизнесу. И нужно сужать количество, иначе зачем им нужен конкурс. Получить несколько тысяч вариантов равнозначно тому, что просто сидеть и гуглить бесконечное количество страниц в Интернете. Львиная доля наших заказчиков ищет помощи. Им не нужны моря-океаны, иначе они бы сами придумали название для своего бизнеса.
Хочу подкорректировать ответ. Сейчас пробежался по последним конкурсам бутика, там 30 вариантов оптимальнее всего, потому что общее количество конкурсных работ немногим переваливает за тысячу.. К сожалению, там нет возможности посмотреть общее количество участников, поэтому подозреваю, что там не 80-100, как я думал раньше, а 40-60.
>>> что там не 80-100, как я думал раньше, а 40-60.
Забавно.)) А по какой такой неведомой логике ты считаешь? Ты что думаешь, каждый участник там обязательно по 30 вариантов подает?
А по моим подсчетам там не 40-60. И даже не 80-100. А гораздо больше сотни. Метод подсчета нужен, или сам сможешь?
40-60 действительно люди, которые, хотя бы слышали, что такое нейминг, остальные случайные в этом деле. Либо дизайнеры, либо увлеченные копирайтеры, ну и другие специалисты….
Речь шла об общем количестве участников. Ну а кто они, “другие специалисты” или “увлеченные копирайтеры”, об этом я уже знать не могу. ))
Я тоже не знаю и нет желания знать.
У меня, например, алгоритм такой – это опыт участия в этих самых конкурсах. И невооруженным глазом видно, кто и когда попадает в “шорты” по неймингу, это и есть в среднем тот костяк неймеров за определенный период.
“Вот и все… Воды дать тебе?” (c)
Опять какие-то левые наезды.
Я должен перед тобой лично отчитываться?
Или от моих слов зависит судьба вселенной?
Не понимаю, откуда столько претензий ко мне.
Мои подсчеты приблизительны.
Осенью будет 80-100 участников на бутике, сейчас меньше. Метод очень прост: я считаю, что основной костяк принимает участие на всех площадках. Подсчитай число участников вручную в конкурсах на FL, посмотри закрытые конкурсы на GO/ Как правило, везде принимает участие 60-100 человек половина неймерав и половина дизайнеров. Это навскидку. Если ты считаешь, что на бутике гораздо больше сотни, то многие (особенно дизайнеры) не распыляются, закидывая пару вариантов в надежде, что когда конкурс будет заброшен, они получат свою долю ль гонорара.
Мы сейчас обсуждаем, нужны ограничения или нет. Я могу ошибаться по мелочам, но это не значит, что я не прав, моя позиция неизменна – ограничения нужны, чтобы словотворцы подавали только самые лучшие варианты.
Хорошо, Егорий, не буду тебе больше ничего писать. Ибо тебе во всех моих комментариях что-то мерещится.
Просто хотел узнать, каким образом ты из общего количества конкурсных работ, сделал вывод о 40-60 участниках.
Можно было всего лишь ответить и всё.
Ну сейчас, да, стало понятно. Если на FL и GO принимает участие 60-100 человек, то значит на Бутике 40-60 участников.
Вот это я понимаю – логика! ))
Я вижу каким тоном адресованы мне обращения. Обрати внимание, что сначала я указал более точно количество участников. Суть не в этом. Твои придирки имеют в научном мире определенное название. Не вспомню и не полезу в Гугл. Это когда находят несущественную ошибку в словах оппонента и заставляют всех вокруг усомниться и в других словах этого человека. Не важно 50 или 100 человек принимает участие в конкурсах на бутике. Важно то, что из-за ограничения количества вариантов у нас есть шанс выиграть конкурсы. Неужели тебе или Ирине мало 30 вариантов? Да это идеальное количество! Сначала подаешь 10 вариантов и смотришь на реакцию заказчика или его комментарии, потом еще 10, и в конце остальные 10. Я на пристрелку забрасываю 2-3 варианта. Если вижу комментарии, посылаю остальное. Какой смысл посылать в никуда десятки и сотни названий, если нет обратной связи или комментариев в конкурсе?.. Пойду и принципиально выиграю еще один конкурс на бутике,малым числом, чтобы доказать, что дело не в количестве, а качестве.
Непонятно, зачем ты мне пишешь всю эту простыню про ограничения вариантов, если мой вопрос касался количества участников?
Вместо того, чтобы с самого начала просто ответить, ты лютуешь уже несколько комментариев.
Если меня допустим кто-то спросит, а с какого это перепугу я вдруг решил что участников именно больше ста, то я просто возьму и отвечу, как это принято у нормальных людей, а не начну кидаться на него с какими-то непонятными обвинениями.
Без обид. Я не лютую, я просто не понимаю, когда отвлекают от сути. У меня было два ответа, мог выбрать любой. Я писал, что важно не число участников, а общее количество подаваемых вариантов.
Судя по бессмысленному информационному шуму, Егорий готовится к очередной победе)
Пишу Олегу: не я поднял этот шум. Моя позиция и все мои действия исполнены смысла. Перед двумя последними победами, я не проявлял активности здесь, поэтому твои выводы неверны. А конкурс я выиграю в самое ближайшее время, неважно на какой площадке.
5 вариантов?
https://youtu.be/J2uSVZQBXaY?t=2
Точно. Пять – это много. Остановимся на двух )))
Владимир, это почти шутка. Не являюсь плодовитым автором, иногда и не успеваю в некоторые конкурсы, иногда подаю 3-5 вариантов, и мне становится скучно или непонятно. Но запас для разгона хочется иметь. Вариантов в 50. Вдруг будет время их все окучить )))
Иногда мне жалко и этих двух.
Часто случалось, что подавал в конкурсе только одно название “для галочки”, так и его воровали нечистоплотные заказчики.
Если всё делать, как написано у Вадио, то пяти мало.
Даже хороших вариантов может быть больше.
И я одновременно поддержу тех, кто против бездумного
сваливания любых вариантов – свалка тоже плохо.
Скорее всего, надо всё оставить на совести авторов –
талантливый подаст, сколько считает нужным, а авоськин
( на авось проскочит) – горбатого могила…)
Так и я об этом же.
Из-за обилия вариантов авоськиных можно проглядеть золотые перлы от талантливых. Потому что талантливые знают меру. А остальные – нет.
В сворах, как обычно, ничего не рождается, каждый остается при своем мнении. И я при своем останусь.
Как-то проводили опрос среди владельцев внедорожников. Среди владельцев, проживающих в городах ) Спрашивали, нафига им такие машины при городском цикле движения “тык-мык от светофора к светофору”. Один из ответов был как раз в тему: “мне приятно знать о возможностях моей машины, хотя я ими никогда и не воспользуюсь”. Вот оно! )))
Ирина, так в чём вопрос? Напишем коллективное письмо админам бутика и всем вернут эти злосчастные 50 вариантов. Только количество заброшенных конкурсов возрастёт в разы. Как это было раньше.
К слову, для меня 30 вариантов – это очень много. На забугорном сайте я ограничен подачей 3 вариантов в конкурсе. И только после получения лайка я имею право подать еще 10. Вот эту бы схему можно было реализовать на бутике. Но лично я больше инициатив проявлять не буду.
Егорий, побеждайте везде хоть одним поданным вариантом, это будет прекрасно. Я же не о Вас говорю, а о себе. Для меня откровением было, что варианты на Бутике урезаны не по желанию администрации, а после какого-то коллективного письма. В голове не укладывается, как можно просить для себя ограничений. Поэтому авторы, как накосячившие, пусть и пишут новое письмо с просьбой отмены своих прежних требований. Если им это надо. Мне всё равно. Только те самые заказчики, о которых Вы, Егорий, оказывается,очень сильно печетесь, не получат моих вариантов. А они не самые плохие, мои варианты-то.
Ваши варианты заказчик и так не увидит, если не будет ограничения. Они все растворятся среди тысяч, поданных менее талантливыми, но более плодовитыми авторами. Никто не сомневается в Вашей профпригодности. Вы мне помогали, когда у меня проснулся азарт и не хватило (в кои-то веки!) вариантов и подали мои названия в конкурс. И даже после этого я остаюсь приверженцем ограничений Потому что есть положительные результаты. Жаль, что Вы этого не видите. Я не имею в виду свои последние победы. Сам факт, что почти все конкурсы теперь завершается выбором победителя, радует. А раньше было наоборот.
Честно говоря, мне уже ничего не хочется делать. Вчера заблокировали на одном известном нам ресурсе за высказывания в ветке конкурса, пытаюсь восстановить доступ
Честно, Егорий, не вижу положительных результатов ограничений. Не из желания поспорить. Будем каждый жить со своими ощущениями происходящего.
Ирина, зайдите на бутике в раздел Мои конкурсные работы и посмотрите статистику по конкурсам за этот и прошлый год, а затем за два года до этого. Если Вам лень это делать, поверьте на слово – раньше победителей в конкурсе было в разы меньше. Если Вы не доверяете фактам, это не значит, что этого не существует.
Ваше ощущение от происходящего зависит не от происков судьбы и расположения звёзд на небе, а от конкретных людей во плоти (не имею в виду себя лично), которые делают Вашу жизнь лучше.
Ирина, иногда я тоже против лимита в количестве предложенных вариантов в конкурсах, но это ограничение действительно работает в случаях, когда много фрилансеров, часть из которых, мягко скажем, очень плодовита, а по сути предлагает абы что или авось повезет (из этих 100 вариантов для каждого). Предположим по максимуму, когда например, лимит 100 вариантов для каждого участника и каждый из ста предложит именно по 100 вариантов, в итоге получается внушительный объем вариантов ( 10 000), но по факту около 1 500 – 2 000 в легком конкурсе, типа, где все очевидно. Вот и подумайте сами на месте заказчика, оценивать ли, смотреть ли каждую из десяти тысяч вариантов или бросить конкурс, выбрав бегло случайный вариант. Я бы так не хотел. Думаю и Вы тоже, когда вариант просто не успели просмотреть среди кучи хлама. Поэтому я за ограничения, но в разумных пределах. С Егорием по поводу SH согласен, сейчас я могу подать 5 вариантов, а когда рейтинг упадёт, будет 3. За каждый лайк и рейтинг нужно бороться. Согласен. Кстати, подобная система за активированную идею плюс 10 работала и у нас на е-гене. Такие дела.
Не знаю, что такое SH, поэтому никак прокомментировать не могу. На Е-гене вполне логичное устройство подачи вариантов, на мой взгляд.
SquadHelp.com, про который упомянул Егорий
Это я понимаю, но меня там нет, и как это работает, я не знаю.
Ирина, попробуйте и узнаете) А работает это, как вкратце пояснил Егорий выше.
В конце концов, конкурс редко проводится за один день, обычно от 5 дней в среднем. Составьте в первый день для себя список из 100-500 вариантов, “переспите” с ними, обдумайте, взвесьте все за и против и выдайте лучшие десять и пятьсот. Это будет лучше и эффективнее. Это только моё мнение. Каждый думает по своему. Да, в лёгких конкурсах дорога каждая секунда, это я тоже понимаю и учитываю в работе.
Переспать с 500 вариантами??? :)))
“Переспать”, именно так, если ты их придумал)) И выдай лучшие из лучших! 10 штук, 20,30,но не пятьсот!
Егорий, только не затевай сейчас со мной опять, пожалуйста, длинные “споры о главном”. Мой комментарий не об этом. Вот ты говоришь, что раньше почти все конкурсы заканчивались без выбора победителя. Можно узнать, откуда у тебя такая статистика? Ведь раньше на Бутике не было видно, кто делал выбор. Помнится, мы даже поднимали этот вопрос. После чего, да, несколько раз они действительно объявляли, но потом опять это дело забросили. Но и даже эти несколько раз были уже после введения ограничения вариантов. Так откуда у тебя статистика о заброшенных конкурсах на Бутике?
И да, судя по тому, как часто после введения новых правил делится гонорар в конкурсах, я бы не сказал, что конкурсы без победителя сейчас случаются редко.
Сергей, ты честно нудик. Не ной и не выпрашивай ответы. Их нет. Если хочешь вести статистику, веди.
P. S. Прошу прощения, Егорий, если ответил за Вас….
Ответ от Егория ниже…
Сергей, если нет ответов, то значит все вышеприведенные утверждения голословны.
Я могу принять твой ответ как ответ Егория?
Сергей, мой ответ нельзя принимать, как ответ Егория. Я свое мнение сказал выше. Ответы на твои вопросы прилетят к тебе с опытом я думаю. Это нужно чувствовать, понимать и осознавать. У меня все…
P.S. То ниже, то выше, блин всех запутал Сергей) Короче, читай мнение людей и будет хорошо всем)
Спасибо, Сергей! )) Чудный получился диалог . Кто-то делает какое-то утверждение, оперируя этим, как фактом. Я спрашиваю, а на чем, собственно основано такое утверждение? А ты мне пишешь, что ответов на этот вопрос нет, и что мне что-то там куда-то должно прилететь, и что “это нужно чувствовать, понимать и осознавать” (правда, я так и не понял, что имеется ввиду под словом “это”). Благодарю за конкретику! ))
Странное у тебя поведение и манера общения, Сергей) Как будто все вокруг тебе, что-то должны. Будь проще, пожалуйста)
Мы уже обсуждали этот вопрос. Как только затягивался выбор победителя после окончания конкурса, а потом объявлялся победитель, как правило, он выбирался якобы случайным образом администрацией. Несколько раз я и другие мои коллеги писали в таких случаях модераторам конкурса с просьбой прокомментировать, как был выбран победитель, и всегда был получен ответ, что выбор сделала администрация. Очень часто выбор был ничем не мотивирован. И ты, и я помним, что имея по несколько лайков в конкурсах, мы уходили ни с чем. Не знаю, как ты, но я никогда не ленился писать админам, почему они выбирают победителей не из шортников, а по каким-то неведомым нам принципам. Из-за этого тогда и разгорелась дискуссия, к которой подключились все неравнодушные. Ты пишешь, что и после отмены выбора администрацией, число заброшенных конкурсов не изменилось. Но это ложь. Я должен сейчас бросить все свои дела и идти заниматься подсчетом, сколько конкурсов брошено, а сколько закончилось выбором реального победителя?.. Посчитай сам за последние пару лет, каких конкурсов больше. Это легко сделать из рубрики Мои конкурсные работы. Боюсь, если так пойдет и дальше, я пальцем о палец не ударю для всего нашего сообщества. Живите и процветайте. У меня много дел и без этого.
Хорошо, потом как-нибудь посмотрю. Ну допустим, статистику за последнее время (после введения деления гонораров), я еще смогу посмотреть. А вот каким образом я смогу посмотреть статистику “за два года до этого”?
Тебе слова моего мало? Мы же джентльмены.
Если вдруг ты забыл, что было более, чем два года назад, открой форум Вадио и перечитай все ветки Гостиной по месяцам. Мы там постоянно писали, в каком конкурсе победитель выбирался администрацией.
Ого, круто ))). Сначала, вместо того, чтобы ответить на вопрос, ты посылаешь меня на Бутик, искать какую-то статистику. То есть, ты что-то утверждаешь, а подтверждение твоим словам должен искать я. Так?
Ну хорошо, я уже согласен пойти на Бутик и посмотреть ту самую статистику, на которую ты ссылаешься.
Комментарием выше, ты отправляешь меня на Бутик, но как только я собрался туда идти, теперь ты посылаешь меня на наши форумы, искать непонятно что.
>>>>> “Посчитай сам за последние пару лет, каких конкурсов больше. Это легко сделать из рубрики Мои конкурсные работы”.
– Это ведь твои слова? Так вот я и интересуюсь: как это можно “легко сделать” из рубрики Мои конкурсные работы?
Что-то не так?
>>> Тебе слова моего мало? Мы же джентльмены.
– Нет, конечно не мало! ) Только уточни, пожалуйста, каким именно твоим словам я должен поверить (а то у тебя их так много)))
Про то, что до введения изменений количество заброшенных конкурсов на Бутике было в разы больше?
Про то, что раньше больше половины конкурсов завершались без выбора победителя?
Или про то, что я сам без труда могу пойти и убедиться в этом из рубрики “Мои конкурсные работы”?
Так какому именно из этих утверждений мне следует верить?
Должен верить всем утверждениям.
У меня нет никакого резона говорить неправду.
Ты обвиняешь меня в каких-то заговорах и конспирологии, ставишь улыбочки, но позволяешь писать мне в неподобающем тоне для человека, который хочет узнать истину. В моих словах нет противоречий. Статистику за последний год можешь действительно посмотреть на бутике в рубрике Мои конкурсные работы. Заходишь туда и видишь, где есть победитель, а где нет. В некоторых конкурсах так и написано, что конкурс закончился без выбора победителей. Но это за последние пару лет можно только узнать. А всё, что случилось до нашей беседы с админами на форуме можно узнать только по информации из Гостиной Вадио, так как раньше такую информацию админы бутика не указывали в шапке завершенного конкурса. У тебя хватает сил выказывать своё недовольство, но нет времени проверить мои слова. Я посчитал, что за последний год на бутике прошел 41 конкурс, из которых 7 конкурсов было заброшено. Считаем 7:41*100%=17% . Запомнил?.. У меня это заняло 5-7 минут. К сожалению, у меня нет времени бегать по всем страницам Вадио в поисках статситики пятилетней давности, но поверь мне на слово раньше каждый третий конкурс заканчивался без выбора победителя, а это уже 33%, то есть в два раза больше , чем сейчас. Неужели ты сам не видишь, что сейчас стало работать намного лучше?..
Давай без обвинений. Не веришь на слово – проверь сам. Почему я должен кому-то что-то доказывать, открывать глаза на многие вещи. Почему люди сами не интересуются всем, что касается их работы. Мне пишут много писем, просят дать совет и помочь в решении проблем. Но никто не пишет в таком тоне, как ты. Разговор считаю исчерпанным. Штулируй страницы, включай мозги, можешь пользоваться калькулятором, только свои претензии оставь при себе. То, что я пишу здесь и то, что делаю для коллег – это жест моей доброй воли.
Так бы изобретали, как здесь копья ломаете… Загубили конкурс!)
Так уж и ломаем. Так, вялая отвлеченная дискуссия.
Владимир, какой конкурс загубили?) И почему?)
Вот так проходит мирская слава…)))
https://vadio.me/izobreteniya-2/
Ой, ой… Владимир, я в таком участвую только по настроению. Бирюльки – это не мое. Спасибо)
Так. Если уж заговорили о статистике. Впервые приняла участие в конкурсе на Бутике 27 февраля 2018 года. И за весь 2018 год – в 48 конкурсах там. В 2019 – в 52 конкурсах, в 2020 – в 43 конкурсах, в 2021(а год перевалил за половину) – в 16 конкурсах. И в 2018 году состоялись все конкурсы, 2019 – все конкурсы, в 2020 году 10 конкурсов не были завершены, в 2021 – пока один незавершенный конкурс.
Ирина, в 2018-2019 гг администрация еще не уведомляла конкурсантов, что конкурс заброшен. Админы сами выбирали победителей, поэтому неудивительно, что с точки зрения непосвященного, все конкурсы кажутся завершенными. Ибо там везде указан победитель. Мы здесь на форуме всегда обсуждали тот или иной подобный конкурс и писали админам, вопрошая, кто выбрал победителя. Чтобы понять и быть в теме, Вам нужно почитать всю нашу перепалку с админами в блаббере. Только когда ввели новое правило не награждать какого-то одного фрилансера случайным образом, а распределять гонорар между всеми участниками, только тогда в шапке завершенного конкурса стали размещать информацию о том, что заказчик не сделал выбор. Можете мне не верить, но сейчас стало порядка намного больше.
В статистике для Сергея я указал данные за последний год, а именно с июля 2020 по июль 2021
Согласен, Егорий, было такое) Меня тоже пару раз выбирали победителем по воле админов. И это было верно, а не делить на всех по рублю. Другое дело, как выбирали и кто и по каким критериям. Но, мне лучше так. Или лотерея, как на ГО.
А когда сам не столкнулся, не почувствовал. Оказывается в негарантированном конкурсе, где победил недавно, при гонораре 25000 руб. при выигрыше в лотерею не получишь всю сумму, только 30% при любом раскладе. Так прописано в правилах. Может раньше по другому было? Кто знает?
На моей памяти, года два назад при выигрыше по лотерее была вся сумма к выплате. А теперь 70% просто так возвращается заказчику, комментировал он или нет, не важно. Рейтинга заказчика нет, то есть и напрягаться ему не надо. А жаль…
Поставил 25 000 р. не гарант, тем самым привлек больше дурачков за цену, отморозился, собрал варианты и был таков. А вы получите 7 500 р., на лотерею. Капец. Очень хитро сделано….
А про беспредел с 25 тысячами слышу в первый раз. Ещё год назад гонорар отдавали полностью. Значит, теперь у любого заказчика есть лазейка придти, насобирать варианты и уйти, отдав только треть. Думаю, нам нужно написать коллективное письмо, в котором довести до сведения администрации о том, что это открывает большой простор для мошенничества. На бутике гонорар не возвращается заказчику ни под каким предлогом. Нужно это взять на вооружение и на GO. В принципе, так и было раньше! Нужно вернуть этот принцип, а для этого нужно всем фрилансерам проявить солидарность. Я хочу, чтобы GO не превратился в большую помойку, как FL, где берут деньги за проведение конкурса и никак не защищают конкурсантов. Резервирование конкурса для того и существует, чтобы заказчик сотню раз подумал, прежде чем открыть конкурс.
Вывод напрашивается сам собой, в негарантированном конкурсе заведомо заложен гонорар 7 500 р., а не 25 000 р. Вот как можно.
Я пытался донести эту мысль до Ирины: что именно в тех, конкурсах, где тебя админы выбрали победителем, нет никаких ремарок, что это их выбор, а не заказчика. Сейчас то, что было более двух лет назад, практически невозможно проверить. Поэтому я и просил моих неугомонных коллег поверить мне на слово. Проверить лично каждый может только данные за последние полтора-два года. Всё, что было раньше, помнят только бывалые (тьфу, слово какое противно!).
Вообще потеряла нить разговора. Какое доверие на слово, при чем здесь то, что было раньше? Начала и заканчиваю тем, что застала на Бутике 50 подаваемых вариантов, которые потом урезаны были по просьбам до 30. И мне этих тридцати иногда мало. На этом всё.
Я эту нить напомню. Разговор был о том, что когда было дозволено подавать по 50 вариантов, заброшенных конкурсов было больше. На этом всё.
Совершенно не моя нить. Ни разу не была против закрытия конкурса администрацией. Потому что сначала даже не знала о такой практике. А сейчас, когда как бы все конкурсы как бы имеют победителя, частенько разговор идет, откуда этот победитель взялся. Так что уж лучше выбор администрации, а не дикие пляски в нейминге дизайнеров, которых после введения новых правил понавалило участвовать в конкурсах без счета.
Вы сейчас о чем?.. Какие дизайнеры?
Речь шла о том, что когда подавали все по 50 вариантов, заказчик терялся в море вариантов и забрасывал конкурсы, когда число подач ограничили, порядка стало больше, заказчику стало легче ориентироваться и делать выбор. К слову, я тоже против распределения денег в заброшенных конкурсах на всех участников . Согласен только на выплаты шортникам. Ничего не имею против администрации бутика, но меня ни разу не выбирали победителем случайно. Кому-то везло несколько раз. Но не мне. Одни только заказчики и выбирали. А нить совершенно Ваша. Просто Вы не хотите этого признать. В той перепалке досталось многим, а наша коллега Саша даже демонстративно самоудалилась с бутика. А теперь, спустя некоторое время, многие даже не помнят и не ведают об этом. А у некоторых даже возникают претензии. Может, пора консолидироваться? Письмо админам GIO о том, чтобы гонорар не возвращался заказчику, подпишете? Или промолчите?
GIO – это что? Если Go, то, конечно, до принесения их админами мне извинений и до восстановления моего доступа к конкурсам я им ничего нового писать не буду.
Ирина, вчера писал впопыхах, да я по поводу GO. Поймите, многих проблем удалось бы избежать, если какие-то вопросы решать вместе. Вы же член коллегии неймеров. Даже если у Вас лично проблемы с тем ресурсом, это не значит, что Вы не должны помогать там своим коллегам. Я никогда не пройду мимо, когда обижают нашего брата. Я просил и за Вас и за многих других на разных ресурсах. Я не принимаю участия на FL, но в конкурсах пишу, чтобы конкурсанты тысячу раз подумали, прежде чем приняли участие. Я помог многим, некоторые даже не догадываются об этом. По поводу личных извинений. Меня блокировали на всех ресурсах страны и за рубежом. Если бы я ждал от каждого извинений, я бы сейчас не работал неймером. Мне не стыдно извиниться, если я перегнул палку или даже, если я был прав, но меня лишили доступа. Мне нужна эта работа. Это то, что приносит мне доход и моральное удовлетворение. Поймите, что можно работать в команде, но оставаться уникальной творческой единицей. Собственно, только для этого мы и создали МКН. Чтобы помочь всем единомышленникам, а значит и себе лично.
>>>> Должен верить всем утверждениям.
– Хорошо, Егорий. Больше спорить не буду. Даже наоборот. Я вывешу тут в рамочку твои джентльменские утверждения, которым по твоим словам я “должен верить”,
и пусть каждый сам для себя сделает выводы о их достоверности.
1. До введения изменений количество заброшенных конкурсов на Бутике было в разы больше.
2. Раньше больше половины конкурсов завершались без выбора победителя.
3. Раньше каждый третий конкурс (33%) заканчивался без выбора победителя.
.
У меня лично, даже рука не поднимается комментировать всё это.
Да, кстати, посмотрел статистику на Бутике, ту которая после изменений. С момента введения деления гонорара между участниками, состоялось 47 конкурсов . Из них – 10 без победителя. А следуя утверждению, что “раньше заброшенных конкурсов было в разы больше”, то даже если брать по самому скромному – в три раза, то получится, что раньше на 50 конкурсов приходилось 30 незавершенных!
Бррррр… Так вот что 20 вариантов животворящие делают!
Теперь по поводу наших форумов. Ты пишешь, что там я могу найти все подтверждения твоим словам. Но. Даже если перекопать их все вдоль и поперек, то максимум, что можно найти, это упоминание о нескольких конкурсах. Лично я помню только одно такое обсуждение, в котором речь шла о двух или трех конкурсах. Если кто-то сможет привести мне упоминания более чем о нескольких конкурсах, то готов сразу же признать, что ошибался в этом моменте.
Ну а если нет, то опять же, пусть каждый сам сделает для себя вывод, насколько корректно (а точнее говоря, насколько абсурдно) на основании всего нескольких конкурсов (за неопределенный промежуток времени) делать вывод о трети (!) забрасываемых конкурсов, и тем более преподносить это как достоверный факт, тыкая в это носом своих собеседников.
Сергей, общаясь с коллегами здесь, я учу их двум вещам. Первое, если что-то хочется – добейся этого. Нет ничего невозможного. Можно влезть в кредиты, но исполнить заветное желание. Жизнь коротка, нужно не отказывать себе в том, что хочется. И второе. Я учил всегда сомневаться в словах, выдаваемых за истину. Ты правильно делаешь, что постигаешь и проверяешь лично. Мы можем легко проверить конкурсы после нововведений, а что было раньше можно узнать только или написав письмо админам бутика, с просьбой дать статистику за 2018 год (маловероятно, что ответят), или сделать косвенные выводы. Меня, например, задело, что когда посыпались незавершенные конкурсы один за одним, администрация несколько раз выбирала победителем фрилансера, имя которого совпадает с одиннадцатой буквой алфавита. Ты вспомни, с чего начались наши перепалки в блаббере. Нас не устраивало положение вещей, которое сложилось на тот момент. Знаешь, сейчас некоторые вьюноши искренне не понимают, почему мы празднуем День Победы. Якобы Гитлер, сделал намного бы больше для нашей страны, чем Советская власть. Этой фразой уничижается всё то, что сделали наши деды и прадеды. Сейчас происходит то же самое и здесь. Мы победили тогда в той сваре. Нас, наконец, услышали. Стало действительно легче работать. Появилась уверенность в результатах конкурса. Ты же сам принимал непосредственное участие в тех событиях, какая мандела тебя укусила?..
ЗЫ Всё легко исправить. Составляйте коллективное письмо и требуйте 100 вариантов в конкурсе. Но перед этим нужно будет проголосовать, чтобы узнать мнение других коллег. Честно говоря, мне уже всё равно, я устал бороться с ветряными мельницами. У меня пришло время переквалифицироваться из дона Кихота в дона Хуана.
По 30% – подпишу. Только это, как я думаю, и придумали сами админы в пользу заказчиков специально. По распределению гонорара “брошенного” конкурса, то как по мне, лучше делить на всех, т.к. остальное происходит совершенно НЕПРОЗРАЧНО- что лото, что выбор админов. А значит и потенциально тянется к мошенничеству (хоть некоторых и выбирала рулетка или админы).
Тоже подпишу.