Страница для идей и предложений по теме
Коллегия неймеров
Комментарии (740)
Добавить комментарий
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Страница для идей и предложений по теме
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
От себя предлагаю убрать пункт 4.5
Перечитал…
Пожалуй, соглашусь.
Трудноопределяемый критерий… )))
Олег, а Вы не учитывали, то что я предлагал ранее?
Нет, я скопировал первоначальный вариант. Вот Ваши предложения:
Аркадий Степанский
Просмотрел по быстрому. Такие мысли навскидку -надо их причесать по формулировкам:
П. 2.1. добавить: продвижение и пропаганда собственной деятельности, а также курирование неймерских организаций (по кейсам мне не понравилось — мелко для МКН и как уже говорили ранее, организация должна быть неприбыльной,а конкурсы подразумевают обратное. А вот организации, которые она курирует,типа НЭ -те пусть проводят.
2.2. -тоже добавить продвижение и пропаганду
4.4. — принимать после побед на 3х РАЗНЫХ ресурсах. А вообще, принципы приема, возможно даже и не надо в Устав, а сделать отдельным документом(они могут меняться). А Уставе написать, что прием осуществляется на основе Положения о приме членов -и там уже все расписать.
Поэтому п4.5. я бы тут тоже убрал. А может убрал бы вообще.
Ну и п 5 тоже все убрал бы из Устава, -он про кункурсы, а конкурсы пусть проводит НЭ
Открыть личико думаю надо — пусть инкогнито остаются в НЭ при проведении конкурсов.
Аркадий Степанский
Да и н.2.2 представление и защита не только на сторонних ресурсах, но и в суде и сторонних организациях.
Спасибо,а то я не мог найти.
Коллеги, а погоняйте в голове слово Профсоюз…
Вместо коллегии?
Ну да…
Что-то зацепило, хоть и заезженное…)))
Профсоюз нравится, но коллегия лучше звучит
Профсоюз перспективнее только в одном -он больше под взносы заточен)))). А так Коллегия солиднее.
Есть ещё Ассоциация
Напишу, хоть и много писать, но думаю, пригодится.
Не знаю Российского законодательства, но полагаю, что есть у вас общественные организации （у нас “громадські об’єднання”）. Так вот, не стоит путать мух с котлетами. Законодательно Общ.организация неприбыльная, но она может существовать за счет благотворительных взносов участников, которые сами рассчитывают, куда и на какие цели они идут. Далее, если покопаться в законе, да и на практике любая зарегистрированная ОО имеет право обращаться в суды, делать запросы в органы гос. служб и т.д. Обычно это прописано не в уставе, а в законе поо ОО соответствующего государства. Таким образом, при возникновении необходимости коллегиально обратиться в суд, мы можем на взносы членов взять юриста, который поможет написать правильный иск, запрос, заявление （в гос.органы, на сайт, ресурс и тд）, чтобы защитить члена коллегии. Думаю, таких ситуаций будет немного.
Второе. Мы вступаем в коллегию, как и в аналогичные коллегии, для престижности, весомости имиджа и слова, подтверждения статуса и квалификации, обсуждения вопросов и поддержки （юридической или правовой）, обжалования несправедливого решения, проведения консультаций и семинаров (онлайн) и т.п.. А уж оказание неймерских услуг также проводит коллегия, но не как ОО, а на базе клуба, который уже платит там налоги и прочие отчисления, и Вадим сам разбирается, кто он там -индивидуальный предприниматель, ООО или как ему там нужно.
То есть первоначально заказчик интересуется “Хм, что это у нас тут за коллегия? Наверное, могут хорошо командно работать. Прекрасные портфолио, рекомендации, отзывы….” А потом он делает запрос на работу с нами, а мы ему говорим “Как ОО мы консультируем, разьясняем, рекомендуем, но работаем всем составом при Нейминг-экспрессе (вот тут то и хочется название посерьезнее) на базе клуба-бюро Вадио”.
Так что, делать прибыльной организацию просто не имеет смысла. Вадим будет выпрыгивать из штанов, вылавливая клиентов, а содержать, как таковую мы ее вряд ли сможем. Поэтому именно общественная организация с благотворительными взносами, которые доходом не являются.
Пы.сы. пишу с телефона, простите за ошибки, если встретите.
Вы все правильно обозначили. Мы до этого дня два назад говорили то же самое, но отрадно, что Вы пришли к этому отдельно. Значит, в наших рассуждениях здравое зерно)))
Я наблюдала за обсуждениями немного, но никак руки не доходили написать. Аркадий, меня можно на “ты”)) , если Вам удобно)
https://www.youtube.com/watch?v=wHF7Jui55Jo )))
Катя. по Уставу есть какие-то предложения?
Олег, я свои предложения по Уставу не снимаю. Прошу рассмотреть. Про отбор и конкурсы убрать. и сделать отдельно. И про защиту, пропаганду и продвижение-добавить.
Согласен с Вашими предложениями.
Я тоже поддерживаю. И про юрзащиту ничего убирать не надо. Не важно, что ее нет. Пока нет. Главное, что она есть в уставе, который заказчик прочитает. И задумается… может быть.
И еще раз посмотрел -там про учредителей я не очень понял -может кто объяснить? Я так понял Ирина это где-то скопировала, но в данном случае -подойдет ли?
Считаю, что Совет учредителей – лишнее звено. Предлагаю остановиться на варианте: руководитель (председатель, секретарь и т.д.) и члены коллегии. Также, если Вадим не захочет возглавить коллегию, сделать для него должность почётного председателя, освобождённого от всяких обязанностей и ответственности.
Поддерживаю.
Коллеги! Вадим! Было предложено хорошее и нужное дело. Все в целом его поддержали -в мелочах дожмем. Давайте хотя бы сделаем первый шаг и примем Устав, а не опять заговорим и замусолим инициативу. Это в общих интересах.
Если больше предложений по Уставу нет, то можно вносить изменения и делать приложение к Уставу.
Соглашусь насчёт Совета учредителей (впрочем, я уже высказывался ранее по поводу максимально демократичной структуры и принципов Коллегии).
Тоже вариант, в принципе.
Олег, мне лучше быть при Коллегии консультантом. Тому есть ряд причин:
1) Я не участвую в нейминг-конкурсах как автор. Если Коллегии вообще нужен председатель, то логичнее, чтобы им стал человек именно с таким опытом.
2) Вдруг понадобится защита для автора Нейминг-экспресса? Если я буду руководить и там и там, возникнет конфликт интересов.
3) Защита и поддержка авторов — безусловно, важная задача, но по натуре мне ближе другое. Устроить игры, соревнования и красиво их провести — вот это для меня очень ценно. Нейминг-экспресс, Творческий турнир, Нейминг-премия — о таких проектах готов думать постоянно)
Ух ты, как все бурно :). Аркадий, под учредителями я имела виду нас – активных форучан, тех кто решит принять активное участие в создании этой коллегии и в частности, обсуждении и рождении окончательной версии устава. Когда коллегия будет образована, а устав учрежден, добавиться в число учредителей, как вы понимаете, уже не получится.
Понятно, но сложновато. Если без этого не обойтись -тогда надо оставлять. А надо сразу конкретизировать учредителей?
Список учредителей огласим после того, как утвердим окончательный текст устава. Думаю, нашему многоуважаемому секретарю не составит труда потом пробежаться по этой ветке обсуждений и внести в него имена тех, кто в ней высказывался.
Каким количеством предлагаешь ограничить Совет учредителей?
Ответила выше Аркадию :).
Всех высказавшихся по данному вопросу?
По уставу и по коллгеии в целом. Если участник клуба сейчас выступает просто в роли молчаливого читателя-созерцателя данной ветки, то не думаю, что он он должен будет находиться в совете учредителей. Главой коллегии, естественно, должен быть Вадим ИМХО.
Поддержу.
Учредители, кто генерит, пишет и обсуждает идеи.
Их не бывает много.
Олег, я поддерживаю Аркадия в плане устава) П. 5 не нужен.
Аркадий предложил переместить его в приложение к Уставу, но не убирать совсем.
Согласен…
Пятый пункт имхо исключить в отдельный документ…
Да, вроде всё правильно: клуб — отдельно, коллегия — отдельно. У них и цели разные, и оформление должно быть разным. И, в принципе, состав Клуба неймеров, и Коллегии неймеров может не совпадать
Так оно и будет – коллегия-то неймеров, а Клуб занимается многими направлениями. МКН – неприбыльная, а Клуб зарабатывает деньги. И.т.д.
Абсолютно точно)
а Коллегия в таком случае привлечёт ли новых заков в клуб? Ведь начинали с этого и для этого. Что человек обращается за неймом в Коллегию.
тогда видимо нужно сохранить очевидную для заков связь – что клуб ПРИ Коллегии.
Да, начиналось, в том числе, и с этого, но по ходу дискуссии решили, что коллегия должна быть некоммерческой организацией, основная цель которой — защита и поддержка авторов. Думаю, это правильно: защиту авторов и коммерцию действительно лучше разделять
Вадим, прокомментируйте, пожалуйста, предложение Иры http://vadio.me/naming-collegium/comment-page-5/#li-comment-73886
Готово
Вынуждена согласиться с Максимом (((. Заказчику нет никакого прока от коллегии, которая занимается лишь защитой своих членов и конкретно ему ничего предложить не может. Вот если бы в уставе было прописано, что под эгидой коллегии существует коммерческий клуб, который проводит нейминг-конкурсы, тогда всё ок, вопросов бы не возникло. Если НЭ и коллегию полностью разделить, то что мы выиграем?
Так а может ничего не афишировать про разделение?
Образно говоря – есть Пятёрочка, но это ООО Агроторг…
Но покупатель – то идёт в Пятёрочку….
А на странице Коллегии зак нажмёт кнопку и попадёт в, скажем, Н-Э МКН…
Кирилл, я предлагаю оформить это следующим образом: чтобы исключить возможный конфликт с законодательством, мы вообще не указываем в уставе коллегии статус организации (коммерческая или некоммерческая), а определяем ее просто, как “Независимое объединение неймеров”. При этом, в уставе буде пункт о том, что под эгидой коллегии действует клуб, который оказывает коммерческие услуги в плане разработки неймов и слоганов. Вот только, надо упросить Вадима на страничке НЭ сделать подпись, о том, что этот клуб, действует под эгидой коллегии. Тогда заказчику станет понятно, что разрабатывать нейм для него будут те же высококвалифицированные специалисты, которые состоят в МКН. И если я, к примеру, отлавливая подходящего зака на ФБ, даю ему ссылку на коллегию, то он сразу понимает, что к чему. Как вам такая идея?
А что, Ирина,, отличная идея…
Независимое Объединение неймеров – и не подкопаешься…
Со стороны законодательства – вроде как группа друзей сделала свою страничку…
Взятки гладки..
А с НЭ – всё верно. ПрописАть отношение к коллегии в шапке…
Главное, чтобы Вадим был не против :)
Альтернативный вариант: “Профессиональный Союз Неймеров” (ПСН). p.s. С словом “Независимое” у меня больше ассоциации с политической партией))
Эйс, профсоюз и независимое объединение это немного разные по структуре организации и у них разные функции. Профсоюз априори не может иметь свою подорганизацию, которая ведет коммерческую деятельность, а вот независимое объединение может :)
Окей) Но можно ещё “пощупать” разные вариации “на тему” ;) p.s. Насчёт коммерческой деятельности – насколько я понимаю, она и так ведётся, речь вроде бы о создании организации для защиты наших профессиональных интересов.
Предлагаю сделать чуть-чуть иначе.
Функционально новую Коллегию можно сравнить с Обществом защиты прав потребителей (в нашем случае — авторов). Если бы ОЗПП само занималось коммерческой деятельностью и критиковало другую коммерческую организацию, то всегда был бы повод сказать: да они просто «тянут одеяло на себя», стараются переманить клиентов в свой сервис. Типичный конфликт интересов.
Чтобы этого не происходило, можно учредить при Коллегии что-то вроде «Знака качества» (например, эмблему «Здесь любят авторов») и давать право «хорошим» сервисам устанавливать знак на своих страницах. Соответственно, и на сайте Коллегии должен быть список таких сервисов. Право на знак не должно быть бессрочным (сервис может испортиться), можно давать его, допустим, на год.
Надеюсь, что Нейминг-экспресс получил бы такой значок :)
Вадим, а в этом случае не получится, что НЭ нет преференций?
Или всё-таки можно, как предлагалось выше, его “скрестить” с коллегией путём взаимных ссылок?
Особые преференции для НЭ будут означать, что Коллегия не объективна, когда рассматривает деятельность других площадок
Вадим, если рассматривать НЭ, как часть коллегии, а не как самостоятельную и отдельную структуру, которой оказываются преференции, то ни о какой необъективности речи идти не может. Это как одна из комнат в трехкомнатной квартире, а не квартира соседа по площадке.
Вот и новый взгляд на вопрос…
Надо обдумать…
Вадио, Вы нас опять уводите в лабиринты Вадио. Но у нас есть нить Ириадны) Ответьте, может ли Нэйминг-экспресс действовать под эгидой коллегии?
)) только хотела написать, что снова инопланетянина к нам надуло)
Лабиринты? Наоборот, у меня всё по полочкам ;)
Олег, надо сначала сделать Коллегию и посмотреть, какая она получится. Если вдруг Коллегия приобретёт репутацию скандальной и конфликтной организации (вчера предлагалось поднимать «моментальный шухер» по любому поводу), то такая ассоциация только навредит нашему весёлому паровозу
Если весёлый паровоз будет проезжать мимо наших проблем, то зачем он нужен?
Как зачем? Чтобы устраивать конкурсы.
Мы же вроде решили недавно, что у Клуба, Нейминг-экспресса и Коллегии разные функции
Функции разные, но цель ведь одна
Я же об этом сразу написал в своих замечаниях)))
Вадим, Вы согласны возглавить коллегию? http://vadio.me/naming-collegium/comment-page-5/#li-comment-73727
Катюш, полностью согласен.
Пытались донести эту мысль несколько дней назад.
Вышел из аккаунта…
Почитал всё…
Классно пишем…)))))
Ну да. Особенно про гонорар адвокату…))
Такие разговоры надо закрывать от посторонних. И прошу Вадима или закрыть все или потом удалить.
Вот тут Аркадий прав.
Ну зачем нашу кухню -об мнимых угрозах, шантаже, планах ит.п. выставлять на всеобщее обозрение?
Аркадий, если опасаетесь, что нас кто-то скопирует и опередит, то это очень непросто. То есть бумагу скопировать, конечно, легко, а вот собрать людей и всё организовать — сложно
Нет, просто мои разборки в семье -незачем знать посторонним! И тут так.
Про это даже и я не знаю. Видимо, пропустил.
UPD. А-а, прошу прощения: не сразу усёк, что это аналогия
Мы говорим о том, что угрозы мнимые, а пишем, что настоящие. Вот приходит на этот сайт, тот кому мы грозим письмом и читает, что это оказывается “туфта” и просто шутим. И зачем вообще этот эксгибиоционизм? Я от него не получаю удовольствия и думаю остальные тоже))
Ну, Аркадий, я вас уверяю: о том, что «угрозы» мнимые, все поймут, и не заходя на сайт
Я уже рассказывал и повторю – мне такие “мнимые” или не мнимые угрозы помогали достигать результата.
Мы расстраиваемся, когда уводят домен…
А тут ИДЕЯ…
И она бесценна…
Под готовую идею можно кого хошь собрать…)))
Ах, если бы! У меня столько идей — я давно должен жить в Монте-Карло ;)
Вадим, сделайте ветку Коллегия неймеров запароленной и отправьте пароли всем участникам НЭ. Вы же так делали для приватных кокурсов. Будем обсуждать там. А здесь нашу беседу нужно основательно почистить или скопировать в тот топик. Давайте, господа, серьезнее относиться к субординации. А то пишем во всех ветках об одном и том же.
Прошу прощения, сам потерял ориентацию.
Я имел в виду, нужно удалить обсуждение коллегии в других ветках и оставить только здесь. А доступ к этой странице сделать только по паролю.
Коллеги, выскажу и свои мысли по МКН. Все молодцы, все здорово придумываете, предлагаете рассуждаете. Дело хорошее, нужное и не простое. Что-то полезное к уже предложенному вряд ли смогу добавить) но если сначала на уровне клуба как-то выработать тактику? Писать коллективные письма, придумать какие-то еще варианты помощи неймерам в тех или иных ситуациях, определить более действенные и уже с этим опытом переходить к созданию МКН? Мне кажется нужна какая-то практика и время.
Гайз, вот скорректированная версия устава. По-моему, теперь все ОК.
Устав Международной Коллегии Неймеров
1. Общие положения
1.1 Международная Коллегия Неймеров (далее – Коллегия), является независимым объединением неймеров с подтвержденной высшей профессиональной квалификацией, основанным на членстве и действующим на основании Устава, утверждаемого членами коллегии.
1.2 Коллегия действует на основе принципов справедливости, независимости и самоуправления.
1.3 Коллегия создается на неопределенный срок и обладает правом иметь собственный логотип, атрибутику и другие средства визуальной идентификации, которые без ограничения могут быть использованы всеми членами коллегии.
2. Предмет и Цели деятельности
2.1 Предметом деятельности Коллегии является обеспечение оказания квалифицированной помощи всем ее членам в целях защиты их прав, свобод и интересов.
2.2 Основными целями деятельности Коллегии являются:
• Обеспечение профессиональной защищенности членов Коллегии, включая представительство и защиту интересов членов Коллегии на любых сторонних ресурсах.
• Оказание содействие членам Коллегии в повышении их профессиональной квалификации и совершенствовании ими своих знаний в сфере нейминга.
• Осуществление контроля за соблюдениями членами Коллегии кодекса профессиональной этики неймера.
3. Порядок управления Коллегией
3.1 Коллегия является самоуправляемым объединением и самостоятельно определяет свою структуру.
3.2 Все основные вопросы решаются в формате Собрания Членов Коллегии, на котором проходит процесс обсуждения и голосования. Решения принимаются простым большинством голосов членов коллегии, принявших в нем участие.
Решения, принятые путем голосования, являются обязательными для всех членов Коллегии, независимо от того, принимали ли они участие в голосовании или нет.
4. Членство в Коллегии. Права и обязанности членов Коллегии
4.1 Членство в Коллегии осуществляется на основе принципов добровольности и равноправия, и приобретается после одобрения кандидатуры Собранием Членов Коллегии.
4.2 Членами Коллегии могут стать неймеры, признающие Устав Коллегии, и подавшие заявление о приеме в секретариат Коллегии.
4.3 Кандидат в члены Коллегии должен соответствовать профессиональным, психологическим и морально-этическим требованиям, вытекающим из статуса неймера высшей категории, и сложившимся в коллективе членов Коллегии
4.4 Кандидат в члены Коллегии должен заполнить бланк формы заявки, приложив к нему свое нейминг-портфолио, а также ссылки, как минимум, на три победы в нейминг-конкурсах, проводимых на сторонних ресурсах. После этого его кандидатура будет вынесена на голосование Собрания Членов Коллегии. В кратчайший срок кандидат будет уведомлен об исходе голосования.
5. Положение об исключении из членов Коллегии
6.1 Собрание Членов Коллегии имеет право принять решение о лишении кого-либо звания члена Коллегии на основе нарушения этики общения с коллегами, а также уличения в недобросовестности, в том числе и при работе на сторонних ресурсах. Вопрос об исключении из Коллегии выносится на общее голосование собрания.
Готов хоть сейчас проголосовать ЗА такой проект Устава ;)
Поддерживаю ;)
Ира, тут Аркадий вносил предложения http://vadio.me/naming-collegium/#li-comment-73621
Олег, скопируй его предложения, если не трудно. Не открывается у меня ссылка почему-то :(
Аркадий Степанский
Просмотрел по быстрому. Такие мысли навскидку -надо их причесать по формулировкам:
П. 2.1. добавить: продвижение и пропаганда собственной деятельности, а также курирование неймерских организаций (по кейсам мне не понравилось — мелко для МКН и как уже говорили ранее, организация должна быть неприбыльной,а конкурсы подразумевают обратное. А вот организации, которые она курирует,типа НЭ -те пусть проводят.
2.2. -тоже добавить продвижение и пропаганду
4.4. — принимать после побед на 3х РАЗНЫХ ресурсах. А вообще, принципы приема, возможно даже и не надо в Устав, а сделать отдельным документом (они могут меняться). А Уставе написать, что прием осуществляется на основе Положения о приме членов -и там уже все расписать.
Поэтому п4.5. я бы тут тоже убрал. А может убрал бы вообще.
Ну и п 5 тоже все убрал бы из Устава, -он про кункурсы, а конкурсы пусть проводит НЭ
Открыть личико думаю надо — пусть инкогнито остаются в НЭ при проведении конкурсов.
Аркадий Степанский
Да и н.2.2 представление и защита не только на сторонних ресурсах, но и в суде и сторонних организациях.
Что за таинственный п. 4.5?
4.5 Кандидат в члены Коллегии может не прилагать ссылки на победы в конкурсах, если его рекомендует Глава Коллегии.
Ты о своём, первоначальном варианте?
Предыдущая редакция Устава
Олег, этого пункта уже нет.
Я в курсе, Володя спросил – я ответил)
Коротко, логично, по существу.
Я – за.
В п. 6.1. поменял бы местами “нарушение этики” и “уличения в недобросовестности”
По п.1
п.1.1 …с подтвержденной высшей профессиональной квалификацией
– диплом, справка, свидетельство об окончании курсов?
п.1.2 дополнить после слов “…на основе принципов законности, …”, далее по тексту.
п.1.3 “…на год, с “…”___________” 201… года, при отсутствии дополнений и изменений деятельность Коллегии пролонгируется на следующий год”
Владимир, зачем такие сложности :). В уставе обычно не прописывается дата создания организации.
По п.2
п.2.1 “…обеспечение оказания…” – либо обеспечение, либо оказание.
п.2.1 после слов “…в целях защиты их прав, свобод и интересов” дополнить
“…касающихся профессиональной неймеровской деятельности”
п.2.2 изложить в следующей редакции “…на любых сторонних неймеровских ресурсах.”
Владимир, не все ресурсы можно отнести исключительно к неймерским. И потом, что делать, если неймер нашел заказ в соцсети, к примеру. Зак его там кинул, что же, его не защищать теперь, только потому что соцсеть, вообще, нельзя отнести к тому типу ресурсов, которые мы тут имеем ввиду? Поэтому, лучше оставить обобщенную формулировку.
Ирина, у нас ведь не юридическое лицо, поэтому не возражаю!)
Это я так, по старой памяти…
Но вот было бы юридическое – осторожнее с формулировками!
Владимир, даже если бы мы были юриками, это устав, а не договор. Это в договоре прописываются даты и он может (или нет) нуждаться в пролонгации. В нашем уставе сказано, что коллегия создается на неопределенный срок, так что, ни какие-то конкретные даты, ни тем более, пролонгация дополнительно не нужны.
Отлично, Ирина…
Спасибо за проделанную работу…
Устав – что надо…)))
Отлично написано! Профессионально, компетентно, по существу.
Все просто и понятно. Отличная версия!